По мнению активистов Маоза Инона и Азиза Абу Сары, возобновление совместных мирных инницатив с учетом уроков прошлого, является «самым сильным противоядием от экстремизма».

Автор: Орен Зив

Маоз Инон и Азиз Абу Сара — несовместимая на первый взгляд пара. 49-летний Инон — израильский предприниматель в сфере туризма и основатель «Abraham Hostels». Он потерял обоих родителей, живших в кибуце Нетив ха-Асара, во время нападения ХАМАСа 7 октября.

44-летний Абу Сара – палестинский активист движения за мир, журналист и предприниматель в сфере туризма, основавший компанию «MEJDI Tours», живет в  Восточном Иерусалиме (и в прошлом автор агентства «+972»). Когда Азизу было 9 лет, его старший брат Тайсир был арестован и почти год провел в тюрьме; вскоре после освобождения Тайсир скончался от повреждений внутренних органов, полученных во время пыток в тюрьме.

Они встретились после того, как Абу Сара написал Инону через несколько дней после 7 октября, выразив свои соболезнования по поводу гибели его семьи. С тех пор они ведут персональную и общественную кампанию против мести и за решение конфликта мирным путем. Они выступали в интервью СМИ, на конференциях, в домашнем кругу, вели открытую беседу на конференции TED, встречались с дипломатами, а недавно — с Папой Римским.

Вместе с десятками организаций Инон в настоящее время организует мероприятие под названием «Время пришло — Всеобщая мирная конференция», которое состоится 1 июля в Тель-Авиве и, как ожидается, станет крупнейшим официальным собранием левого движения за последние десятилетия. На мероприятии будут присутствовать делегации, представляющие широкие слои израильского и палестинского общества, а также артисты, политики и представители интеллигенции. На мероприятии будет показано видеообращение Абу Сары, который в настоящее время находится за границей.

В интервью «+972» и «Local Call» Инон и Абу Сара обсудили новый мирный процесс, который они возглавляют, цели конференции и то, как они планируют убедить свою широкую общественность поддержать их работу. Разговор был отредактирован для сокращения объема и лучшего понимания.

Израильские силы безопасности охраняют Старый город Иерусалима, когда верующие мусульмане прибывают на последнюю пятничную молитву священного месяца Рамадан, 5 апреля 2024 года. (Хаим Голдберг/Flash90)

Как возникла идея проведения конференции?

Инон: Все началось в марте в Женеве. Мы с Азизом были там вместе с 70 другими палестинцами и израильтянами. Мы написали хартию совместного будущего и начали обдумывать дорожную карту достижения мира «между рекой и морем». Это первый шаг к тому, чтобы призвать к миру и придать легитимность мирному процессу и нам как лидерам будущего движения.

Конференция является первым публичным мероприятием в израильском обществе, на котором еврейские и палестинские граждане выступят совместно и начнут мирный процесс, инициированный народом. Впервые, по крайней мере, насколько я помню, более 50 организаций гражданского общества работают вместе над созданием инфраструктуры для такого процесса. Поскольку мы стремимся обеспечить легитимность, это будет проходить в зале «Менора», а не в виде демонстраций на улицах. Это всего лишь первое из серии мероприятий, которые мы планируем организовать.

В последние месяцы мы стали свидетелями протестов против войны, а также демонстраций с призывами к прекращению огня. В чем разница между ними и конференцией?

Инон: Мы не выступаем против кого бы, то ни было; демонстрации важны, и некоторые из нас принимают в них участие. Но это не демонстрация. Мы меняем концепцию и больше говорим о надежде и будущем. Идея в том, чтобы создать коалицию и работать вместе.

Абу Сара: Я вспоминаю, что с самого детства, живя в Восточном Иерусалиме, я никогда не видел и не слышал об израильском движении за мир, и есть израильтяне, которые никогда не видели палестинского движения за мир. Создалось впечатление, что на другой стороне нет никого, кто хотел бы мира, кто заботился бы о правах человека и так далее. Недавнее событие, которое наделало столько шума, заставит тысячи людей заявить, что они хотят жить вместе, найти способ положить конец кровопролитию и мирно сосуществовать с партнерами на другой стороне. Это заявление само по себе является очень сильным и станет важным посланием палестинской стороне.

Это что-то новое. Единственный способ повлиять на ситуацию– создать своего рода объединение, даже если между нами существуют различия. Встреча тысяч людей не положит конец кровопролитию и не принесет мира завтра, но это важный шаг. И если мы продолжим идти по этому пути, а организации научатся работать сообща, сила каждого удвоится.

Израильтяне принимают участие в акции протеста, призывающей к прекращению войны и освобождению заложников, во время марша по улицам Тель-Авива, 9 мая 2024 года. (Ари Лейб Абрамс/Flash90)

 

Одним из главных препятствий на пути к прекращению огня является израильское правительство, которое отказывается заключать сделку. Является ли это мероприятие также сигналом правительству, направленным на то, чтобы заставить его поменять решение?

Инон: Это хороший вопрос, но я не буду отвечать на него прямо. Мы были похищены экстремистами с обеих сторон, и эти экстремисты процветают за счет кровопролития, мести и убийств. Сейчас настало наше время разработать альтернативу — идеологическую и политическую, — которая изменит дискурс, и это то, что мы делаем.

7 октября я потерял обоих родителей и многих друзей детства. Я чувствовал злость и желание наказать и отомстить израильскому правительству, которое неоднократно обещало моим родителям безопасность и защиту. После каждого нового кровопролития они продолжали давать нам это обещание. В итоге, потерпели неудачу, и за это поплатились мои родители. Но я решил их простить. Я не заинтересован в том, чтобы наказывать их, они не имеют ко мне никакого отношения.

Мы откроем мероприятие чтением стихотворения «Месть» Тахи Мухаммада Али [Сначала автор стихотворения представляет, как он отомстит убийце своего отца]. Это прекрасное стихотворение заканчивается словами о том, что месть убийце его отца будет заключаться в том, чтобы игнорировать его, когда он будет проходить мимо по улице. Точно так же я решил игнорировать правительство. Они остались в прошлом.. Я предпочитаю сосредотачиваться на будущем, а не на том или ином правительстве или политике. Кто захочет присоединиться, дверь всегда будет открыта. Даже тем, кто сейчас выбирает насилие.

Абу Сара: Я не думаю, что многие присутствующие поддерживают политику израильского правительства или то, что сделал ХАМАС. Если бы мероприятие было сосредоточено на одном из них, это было бы плохо; мы могли бы сосредоточиться на правительствах, которые терпели неудачи на протяжении десятилетий и привели нас туда, где мы находимся сегодня, или мы можем сосредоточиться на том, как двигаться вперед и работать вместе, несмотря на эти препятствия.

Одна из вещей, о которой израильское правительство говорит на протяжении десятилетий, заключается в том, что на другой стороне нет палестинского партнера. Вы можете спорить и кричать, что они не правы, или вы можете показать, что это «чушь собачья», что у нас есть партнер, что мы здесь. Маоз и я самая большая угроза для экстремистов, которые утверждают, что война, бомбардировки и убийства – единственный выход. Мы предлагаем альтернативу, как может выглядеть путь к миру. Когда люди идут навстречу, это самое сильное противоядие от экстремизма.

 

Маоз Инон и Азиз Абу Сара встречаются с Папой Франциском в Вероне, Италия, 18 мая 2024 года. (СМИ Ватикана)

 

Вы призываете к заключению сделки “всех на всех”, что означает освобождение всех палестинских заключенных и всех израильских заложников. В начале войны этот призыв был услышан и в Израиле, но с тех пор он был отодвинут на второй план.

Инон: Мы должны вернуться к предложенному соглашению «всех на всех».  Заключенные могут сыграть значительную роль в примирении и установлении мира.

Абу Сара: Если вы посмотрите на людей, которые могут говорить от имени палестинцев, которые обладают властью и легитимностью, все они преступники. Я понимаю, когда люди говорят: «Но как это возможно, учитывая то, что они сделали?» Но в конфликте у всех участников руки в крови, и именно они могут узаконить соглашение, которое будет долгосрочным, как в Северной Ирландии и Южной Африке. Без заключенных соглашения не было бы.

[Бывший президент США] Барак Обама сказал, что мы должны признать, что все виноваты в том, что не предприняли никаких действий до 7 октября. Если будет режим прекращения огня, мы не хотим говорить: «Все хорошо» и оставить все как было до октября. Мы не утверждаем, что статус-кво устойчив; и надеемся изменить ситуацию.

Я был в Северной Ирландии в начале месяца. Кажется, что накануне подписания Соглашения Страстной пятницы все стороны производили впечатление, что с них хватит. В Израиле же есть ощущение, что общество, или по крайней мере его часть, все еще не устала от войны и насилия, а может быть, даже наоборот, люди хотят продолжать с удвоенной силой.

Инон: Опрос, проведенный «aChord», показал, что 74 процента граждан Израиля поддерживают дипломатическое соглашение. Это говорит о том, что, возможно, мы «неправильно читаем карту». Кроме того, сейчас никто не предлагает альтернативы, и тут на помощь приходим мы. Впервые за многие годы мы предлагаем решение проблемы неустойчивого статус-кво и продолжающегося кровопролития. Это наша миссия.

Евреи принимают участие в молитве за возвращение израильских заложников, удерживаемых организацией ХАМАС в секторе Газа, у Западной стены в Старом городе Иерусалима, 21 марта 2024 года. (Хаим Голдберг / Flash90)

 

Абу Сара: Я много работал в Северной Ирландии. Я встречался с солдатами и членами организаций, полицейскими и военнослужащими. В какой-то момент они поняли, что мир неизбежен. Они осознали, что то, что они делают, только продлит войну и страдания, и видели, как друзья и семья расплачиваются за их действия. На это потребовалось время, но как только появилось осознание как сильно затронуты семьи и их жизнь, это помогло добиться перемен.

По сей день общество в Северной Ирландии очень разобщено. Около 92 процентов школ разделены по конфессиональному признаку. Тем не менее, они понимали, что хотя Соглашение Страстной пятницы не было идеальным, альтернатива была гораздо хуже. Все, с кем я там встречался, говорили, что это не то соглашение, о котором они мечтали, но оно лучше, чем кровопролитие. Нам нужно, чтобы люди здесь тоже это увидели.

С 1990-х годов между палестинцами и израильтянами проводятся встречи для обмена мнениями, и в их адрес высказывается много критики, в том числе за то, что они сохраняют дисбаланс сил и служат только сильной стороне.

Абу Сара: Я немного более циничен, чем Маоз. Я очень критически отнесся к идее работы «от человека к человеку». Я чувствовал, что этого недостаточно, что было много разговоров, но мало что происходило. Это то, к чему движение за мир должно относится очень внимательно.

Помню, когда я присоединился к движению за мир в конце 1990-х годов, у меня было много надежд. Была многочисленная встреча израильтян и палестинцев в Газе в 2000 году, прежде чем все взорвалось. Но это движение за мир в конце концов захлебнулось, и поэтому, как сказал Маоз, одна из наших целей – самим добиться легитимности.

В прошлом они не могли продвинуться дальше диалога. Что изменилось сейчас, по крайней мере для некоторых, так это то, что теперь есть нечто большее, чем просто разговоры. Вы видите это в таких движениях, как «Стоим вместе», «Борцы за мир», «Раввины за права человека». Это не только диалог, но и совместная работа, наведение более прочных мостов, понимание того, что необходимо и как мы можем это реализовать. Это движение намного сильнее, и оно учится на прошлых ошибках.

Инон: Мы мечтаем, но у нас есть план – установить мир к 2030 году. Нам нужно постоянно проверять эффективность наших действий. Это именно та формула, которая позволяет вселять надежду, представлять лучшее будущее вместе и воплощать его в реальность. Мы уже добились больших успехов, и мы растем. Диалог — это всего лишь один из этапов плана. Цель — не диалог, а мир.

Левые активисты протестуют против войны, призывая к прекращению огня в Газе, в Тель-Авиве, 18 января 2024 года. (Итай Рон/Flash90)

 

Что касается мира до 2030 года: намерены ли вы опубликовать план с конкретными  шагами и требованиями сторон?

Абу Сара: Сейчас не время говорить о том, где именно будут проходить границы; На мой взгляд, проблема никогда не была в этом. Необходимо собрать волю, критическую массу, которая поддержала бы соглашение. Остановить те  силы, которые вмешиваются в политический процесс. В области идей есть, например, «Земля для всех» [предлагает создание конфедерации], Женевская инициатива [которая выступает за два государства] и другие. В них нет нехватки.

Намерены ли вы решать ключевые спорные вопросы, такие как право на возвращение?

Абу Сара: Думаю, мы рассмотрим все вопросы. Основной принцип, о котором мы говорим, – это равенство, достоинство и безопасность. Неважно, в одной стране или в двух. Не будет мира с оккупацией и несправедливостью. Мы заблуждаемся, если думаем, что можно говорить о мире и не затрагивать этих проблем. Вопрос в том, каких человеческих ценностей мы придерживаемся.

Люди по всему миру выразили большую симпатию и поддержку вашему проекту. Считаете ли Вы, что этот проект может быть принят и здесь, в данный момент, учитывая нынешнюю политическую ситуацию – в Газе, на Западном берегу, в Иерусалиме, в Израиле и с учетом всей критики мирного процесса в прошлом?

Абу Сара: Думаю, да. Люди по-прежнему очень прагматичны, несмотря на боль и злость. Один из моих самых близких друзей из Газы, 50 членов семьи которого были убиты, вся его семья была уничтожена — дяди, тети, двоюродные братья и сестры погибли. Я хотел рассказать историю этого друга на мероприятии, поэтому спросил, что он думает по этому поводу. Он, даже не колеблясь, ответил: «Сто процентов, это то, что нам нужно».