Para la población del viejo continente de Europa, la sensación de inestabilidad crece; el Brexit – o sea, la salida del Reino Unido de la Unión Europea – el fenómeno de separatismo en catalunia, el crecimiento de la ulta-derecha en base del xenofobia en varios países como Alemania y Austria son algunos de las sintomas. Hoy vamos a hablar con Antonio Carvallo, humanista chileno que vive en Londres y ex secretario general de la humanista internacional.
Conversamos con él para entender estos temas y mucho más.
¿Qué es lo que está pasando en Reino Unido porque el país votó para salir de la Unión Europea hace más de un año, cómo está este proceso, en el medio ha habido grandes cambios, cuáles son los avances, los retrocesos, qué intereses se están tocando, qué está en juego?
Bueno, tú sabes que cuando se perdió el voto que apoyaba el gobierno de Cameron y ganó la gente que apoyaba la salida de la Unión Europea, Cameron que era el jefe del partido conservador y el jefe de gobierno renunció. Entonces ellos se reunieron con miembros del Partido Conservador y eligieron como sustituto, pero sin que hubiera una votación general, a Theresa May, porque Theresa May era como bastante neutra y tenía relaciones más o menos fáciles, creían que la podrían manejar. Después de 2 o 3 meses Theresa May que inicialmente no había votado por el brexit, sino que era partidaria de la Unión Europea, pero ella dijo: “yo voy a respetar el interés de la mayoría”, pero ella llamó a una elección general del Parlamento con la intención de fortalecer entonces su posición, pero le fue mal y perdió y redujo la mayoría de los conservadores, tuvo que en orden de poder formar un gobierno, invitar a hacer una alianza con ella al partido de la Unión Democrática de Irlanda del Norte.
Tiene una coalición bastante débil porque les tuvo que ofrecer un montón de concesiones para que ellos aceptaran votar junto con ella en el Parlamento y formar esta coalición y desde entonces no ha hecho sino trastabillar, porque está en una situación de mucha inseguridad y la gente de su partido está consciente que tarde o temprano su gobierno va a caer. Mientras tanto lo que ha pasado es que el Partido Laborista se ha fortalecido mucho alrededor de la personalidad de Jeremy Corbyn porque él es un tipo de izquierda, de principios, no es uno de los políticos que están siempre haciendo juegos políticos para formar un gobierno, ha sido un tipo muy consistente. Lleva 30 años en el Parlamento y se las ha ido arreglando no solo porque aumentó la cantidad de miembros del Parlamento, la misma elección que llamó Theresa May, Theresa May perdió, redujo su número y el Partido Laborista aumentó su número bajo la dirección de Corbyn. Entonces Corbyn se ha fortalecido mucho como líder y tiene una plataforma bastante clara ideológicamente hablando. Él está esperando que las contradicciones internas del Partido Conservador sean tales que o la sustituyan a Theresa May y tarde o temprano tengan que llamar a elecciones.
Vienen negociando en representación por el país unido por el brexit un partido que está en bancarrota, que está totalmente dividido, uno de los miembros del gabinete dice una cosa, otro dice otra cosa y todos ellos algo en contra de lo que dice Theresa May, es una situación casi tragicómica. Han tenido ya 3 sesiones de negociación, hay una comisión de negociación del brexit en representación de la Unión Europea y una comisión que representa el gabinete del gobierno. Han tenido ya 3 sesiones, son sesiones de 1 semana, se reúnen en Bruselas y van discutiendo aspectos mucho más técnicos, a ver si se pueden ir poniendo de acuerdo en ir avanzando pero ya han completado 3 de estas sesiones, ya llevan 4 o 5 meses y no se han movido. La sensación que hay es que está todo en veremos, entonces hay mucha incomodidad en el país, los negocios, las empresas no saben bien lo que va a pasar, muchos de ellos están amenazando de trasladar la sede a la capital europea. Por otro lado, la economía aquí no está creciendo, está a 0,2 %,, 0,3% es insignificante y hay una situación de mucha inseguridad, de mucha insatisfacción en general en Reino Unido.
Si tú me dices cómo va a continuar evolucionando podría ser que se sacaran de encima a Theresa May, pero ninguno de los conservadores que existe en el gabinete en este momento tiene suficiente fuerza para poder representar un gobierno coherente, entonces van a tener, tarde o temprano, que llamar otra vez a elecciones. En ese caso todos los indicadores muestran que va a subir el laborismo.
Pero hay una gran dependencia, piensa que el 70% de todas las exportaciones industriales, de servicios, etc. del Reino Unido, van a la Unión Europea. Tienen que tener un acuerdo que realmente sea consistente con esas necesidades básicas del Reino Unido
La situación en Cataluña parece que hoy no va a ser una declaración de independencia si espera que quizás alguien llame para elecciones, pero no es tan cierto si lo van a imponer desde Madrid o si desde Barcelona mismo lo van a declarar. ¿Cómo ves tú la situación en Cataluña en el contexto europeo?
Bueno, tú sabes que ellos contaron mucho el partido independentista que es este Puigdemont, que es una coalición de grupos de izquierda, de grupos bastante radicales que están empujando a ultranza por la salida de España. Ellos confiaban mucho en que la Unión Europea iba a simpatizar con su situación, iban a apoyar su iniciativa, pero se le han cerrado todas las puertas porque Europa tiene una situación muy parecida en Bélgica donde los belgas tradicionales han estado en conflicto durante muchos años, hay problemas similares en Venecia, en Escocia. Se podrían empezar a abrir y formar pequeñas repúblicas, pequeñas unidades de estados, un montón de otros lugares en Europa y eso sería muy dañino para la Unión Europea, crearía montones de problemas y no son viables, eso no conviene, es como ir en contra del proceso y la tendencia general. Y el día de hoy hay una sensibilidad muy grande y la sociedad de Cataluña totalmente dividida entre los pro independistas y los no independentistas, pero las últimas encuestas y todas las encuestas que se han hecho de opinión lo que muestran es que si se hace una votación a favor de ser independiente o a favor de permanecer como parte de España, la mayoría por lo menos por un 10% prefiere permanecer en España. Sin embargo, el movimiento independentista es muy vocal y se movilizan continuamente en la calle, hay mucha gente joven, muy activa y entonces se muestra de alguna manera que es el sentir de la mayoría y sanar esa situación va a tomar tiempo.
Y sobre todo viendo la actitud que está manteniendo el gobierno central de España de Mariano Rajoy, de tanta represión y de tanta virulencia que justamente desde los independistas sienten que en realidad están viendo aumentar la cantidad de simpatizantes del independentismo.
Eso pasó cuando hubo esa represión desproporcionada cuando ellos quisieron hacer referéndum, imagínate la guardia civil por gente que estaba sentada protestando, bloqueando la entrada a un edificio, los tiraron como si fueran sacos de papas. Era una cosa monstruosa y toda la gente lo veía a través de televisión y eso produjo una reacción muy desfavorable, muy en contra hacia el gobierno de Rajoy. Aunque constitucionalmente y legalmente tengan la razón en lo que están haciendo. Como dice Rajoy: “Mi obligación como Jefe de Estado es proteger la unidad de España y no permitir que se le abra ningún territorio. Es contrario a los intereses de los otros 40 millones de españoles y lo que es mi mandato como Jefe de España, yo no soy el jefe de una autonomía, yo soy el jefe político de España”.
Una constitución cualquiera se inscribe en un momento histórico, tiene todo el contexto de este omento histórico, tal como es la situación de España, esta constitución viene después del Franquismo. Con estos movimientos independentistas en España y sobre todo con la reacción del rey, se escucha cada vez más voces para llamar a una asamblea constituyente en España.
Y eso es posible, si tú llamas una asamblea constituyente, los partidos por ejemplo el Partido Socialista en este momento lo ha conversado como una de las condiciones que le ha puesto al gobierno de Rajoy para apoyar su iniciativa y el gobierno de Rajoy está de acuerdo, están todos de acuerdo que es necesario revisar muchos de los puntos de la Constitución, como tú mencionas, que fue posterior al franquismo y actualizarla, ponerla al día, dar unos criterios de autonomía muchos más ágiles a las distintas regiones, modificar diferentes mecanismos… Pero, por otro lado, yo creo que siempre van a introducir un mecanismo que impida el separatismo, que por lo menos le ponga concisiones muy especiales, de otra manera te quedas sin estado español y los mismos empezarían a fracturar un montón de otros estados. Pero están de acuerdo, yo creo que están de acuerdo la gran parte de los partidos de que la Constitución tiene que modificarse.
Ahí hay un riesgo muy grande con esto de las asambleas nacionales constituyentes, es que se hagan en momentos en los cuales impera más las ideas de derecha o las ideas más conservadoras, porque van a impregnar a esa nueva constitución ese perfil ideológico y en este momento de auge tan fuerte de la extrema derecha en Europa, hay que ver si realmente es el momento indicado para animarse a algo así. De todas maneras es un apuesta que puede ser bienvenida sobre todo para países que necesitan salir de estas herencias de las dictaduras tan sangrientas como las que vivió España.
Está todo cambiando a una velocidad tan grande. Está cambiando el mundo y el sistema de relaciones, está cambiando tan velozmente que es necesario adoptar esos documentos fundamentales, todos los lugares adaptándolos a los tiempos. Por otra parte cuando tú vas a hacer una asamblea constituyente, un cambio de esa magnitud, es muy importante que la gente esté enterada qué se está haciendo, por qué se está haciendo, que haya mucha información, mucha aclaración, mucho dialogo, etc.
Mira lo que les paso con el brexit, lo hicieron como si fuera una frivolidad y el resultado fue que la gente no sabía si quiere el brexit, ni por qué estaban votando y muchos de los que votaron en una dirección o se abstuvieron de votar, al día siguiente lloraban en la calle porque se daban cuenta que si realmente hubieran votado, hubieran estado mejor informados, hubieran votado de otro modo.
Son esas situaciones, en las que nos ponen frente a disyuntivas tan poco claras que también la gente vota a veces sin pensar demasiado.
Antonio quiero terminar hablando de Rusia, por todos lados se escucha que los rusos están interfiriendo en la democracia occidental, Hillary Clinton para nombrar un solo ejemplo, ella les echó la culpa a los rusos por haber perdido contra Donald Trump. Tú tienes mucha experiencia con los rusos cuando se desarrolló el humanismo en Rusia, ¿cómo ves tú este tema?
Yo creo, Tony, que realmente al final de la guerra fría se quedaron un poco los americanos sin enemigo y ellos se basan en dos pilares fundamentales que uno es el armamento y el otro es el dinero, el dólar y la exportación de armas. Durante la guerra fría uno de sus principales clientes de compra de armamento que ellos lo protegían del comunismo en Europa, entonces era Europa, eran los países de Europa: España, Francia, Inglaterra, en fin. Pero al final de la guerra fría ya la gente no ha visto la misma necesidad de invertir por lo menos como exigen los americanos, por lo menos el 2% en armamentos, los proveedores de armamentos tienen que ser obviamente ellos, entonces se les están cayendo un poco el negocio de exportaciones de armas. Por otro lado, los rusos y los chinos tienen muy buena calidad de armamento y están compitiendo de igual a igual.
Por ejemplo, el Trump observando lo que pasa con el mercado de exportación de armas no entiende los cambios que se están produciendo. ¿Tú sabes que el rey de Arabia Saudita por primera vez en la historia visitó el mes pasado Rusia y se fue con todo su séquito, su corte, como 2000 personas, se quedó 4 o 5 días, hicieron una cantidad de acuerdos muy importantes con Rusia? Rusia está entrando muy fuertemente dentro del Medio Oriente, ayudaron a Siria a ganar la guerra, destruyeron a Isis, era una de las creaciones de los americanos en Medio Oriente y ahora han establecido una alianza muy cercana con Arabia Saudita. Ellos tienen excelente relación con Irán y también con Irak, es muy probable que esto produzca un acercamiento por medio de la mediación rusa, prueba de eso es que Arabia Saudita les compró un sistema similar al sistema que ellos (los estadounidenses) instalaron en Corea del Sur y ya tienen instalado en Polonia. Esos sistemas que teóricamente son para destruir misiles que puedan caer dentro de su espacio de operación, pero también ellos pueden lanzar misiles atómicos a otros. Así que con la idea de que es un paraguas de protección y de defensa pasivo realmente es un instrumento activo militarmente y Arabia Saudita les ha comprado dos. Firmaron los acuerdos la semana pasada que valen miles de millones pero están comprando armamento de alta sofisticación de Rusia, eso es lo que está indicando un cambio de las alianzas en todo Oriente Medio.
La tendencia de los americanos de aislar a Rusia y para eso se inventaron todo eso del espionaje ruso y que Rusia les está tratando de cambiar las elecciones, esa fue una estrategia desarrollada por los demócratas, por Obama y por Clinton, y por eso empezaron a organizar todas las guerras en el Oriente Medio, tratando de socavar parte de la influencia rusa. Para eso organizaron el conflicto en Ucrania y otras actividades de ese tipo en Georgia antes, que eso es toda una estrategia para demonizar a Rusia. Pero eso no lo cree nadie al día de hoy, se va demostrando, aun dentro de los Estados Unidos, que casi todos son fake news, es decir noticias inventadas, son mentiras. Y hasta ahora, a pesar de que llevan hablando tanto tiempo de eso, no han podido probar materialmente con alguna prueba, alguna evidencia, ninguna de las acusaciones que hace. Eso tiene una función estratégica, en lugar de haber aislado a Rusia, Rusia ha estrechado sus relaciones con China. China va a ser en 5 años más la primera potencia en muchísimos sentidos, están intercambiando tecnologías del más alto nivel y tienen un proyecto. Por eso es tan importante el XIX Congreso del Partido Comunista, que están terminando estos días, donde han hecho una cantidad de planes muy importantes y tienen líneas estratégicas precisamente para cuando China llegue a esa situación de ser el país más potente del mundo, con una población masiva como tiene y con un nivel de riqueza no va a ser comparable con ninguno de los otros estados. Y Estados Unidos está declinando, se calcula que en 30 años más va a ser la tercera o cuarta unidad o potencia más fuerte detrás de la Unión Europea, entonces lo que se está definiendo este momento con todas estas histerias y con todos estos juegos políticos, toda esta suerte de persecución ideológica, es que se está reordenando el sistema de poder a nivel global.
