La Asamblea Nacional Catalana (ANC) es una organización que tiene como objetivo la independencia de la nación catalana por medios democráticos y pacíficos. Con más de 500 asambleas territoriales alrededor de los Países Catalanes, está formada por decenas de miles de personas que trabajan desinteresadamente por la libertad colectiva. La ANC ha organizado las tres movilizaciones mas multitudinarias de la historia de los Países Catalanes y unas de las mas grandes de Europa. La primera, en la Diada del Once de Septiembre de 2012, con la manifestación en Barcelona “Cataluña, nuevo Estado de Europa”, la segunda, la Diada de 2013 con “La Vía catalana hacia la Independencia” y la ultima, la Diada de 2014, con la Vía Catalana “Ahora, es la hora”.
Entrevistamos a la presidenta de la ANC, la Sra. Carme Forcadell:
El derecho a la Autodeterminación es un principio fundamental de los Derechos Humanos.
Si, según la Carta de las Naciones Unidas, firmada y ratificada por mas de 160 países, el derecho a la autodeterminación es un derecho que tienen todos los pueblos, es un derecho colectivo que se ha de ejercer colectivamente, pero el Estado español a nosotros, al pueblo catalán, nos lo niega, no nos deja decidir nuestro futuro.
Un país que prohíbe votar a su pueblo, se puede considerar un país democrático?
A nosotros nos gustaría que el Sr. Rajoy, presidente español, fuese como David Cameron, primer ministro británico, que ha sido un ejemplo de democracia. Antiguamente, con la fuerza, se podía. Por suerte nuestra llevamos mas de 35 años de democracia, estamos en el siglo XXI, estamos en la Unión Europea. En democracia lo que es válido es la voluntad de la mayoría. Hoy día los conflictos políticos se resuelven políticamente, o sea, hablando.
Que hay detrás de “la indisoluble unidad de la nación española”?
Desgraciadamente cuando pasamos de la dictadura a la democracia y se hizo la Constitución, aquí no se hizo una ruptura democrática, solo hubo una transición. Las personas que estuvieron en el poder durante el franquismo continuaron estando, por tanto la Constitución no se hizo absolutamente democrática ya que se hizo con personas que habían colaborado con la dictadura, bajo la sombra de este poder y bajo la sombra del ejército.
Cuando el Estado español no cumple con los pactos acordados con Cataluña, que mecanismos jurídicos, legales, tiene Cataluña para defenderse de esto?
No tenemos ningún mecanismo legal. El Estado español se basa en la Constitución y en la Constitución no aparece Cataluña, no se le reconoce ningún derecho como pueblo. Es muy difícil tener mecanismos para que el Estado español cumpla con sus pactos porque el Tribunal Constitucional defiende la Constitución y ésta no nos reconoce como pueblo. Es un Tribunal que siempre se ha utilizado en contra de los intereses de Cataluña.
El 9 de noviembre se hará la consulta por la Independencia. Por qué son necesarias después unas elecciones plebiscitarias?
Queremos que el 9N sea un proceso participativo y que sea un éxito, que todo el mundo salga a la calle, que pueda votar, que pueda expresar su voluntad. Entendemos que las elecciones plebiscitarias son necesarias porque cuando el gobierno se presentó a las elecciones de noviembre de 2012, llevaban en su programa electoral que harían la consulta para que el pueblo de Cataluña pudiese decidir su futuro. Esta consulta del 9 de noviembre no es la consulta que nosotros quisiéramos, a pesar de que es muy importante y tendrá mucho valor político, por tanto necesitaremos un mandato democrático que nos diga realmente que es lo que quiere la mayoría de los ciudadanos de Cataluña y necesitaremos un mandato democrático que ante España y ante el mundo nos diga que nosotros podemos negociar nuestro futuro y eso solo nos lo pueden dar unas elecciones. Esta consulta la podríamos considerar la primera vuelta de unas elecciones y después haríamos las elecciones que nos darán este mandato democrático.
No sería mejor esperar y negociar con un posible nuevo gobierno español en las próximas elecciones 2015?
Es que nosotros no les creemos. La última negociación que hicimos con el Estado español fue el Estatuto, que se aprobó en el 2005. El Estatuto fue una negociación entre el gobierno catalán y el gobierno español. Lo que votamos ya no era lo que salió del Parlamento de Cataluña, ya se había rebajado. Después de negociarlo, el mismo gobierno español lo llevó a los Tribunales, o sea, una cosa insólita. Y este Tribunal nos dice que el Estatuto no puede ser, siendo que este Estatuto había sido negociado con el gobierno español y aprobado por el pueblo de Cataluña. Esto nos demuestra que lo que pensamos, lo que sentimos, nuestras opiniones, no importan nada al Estado español. Nos dimos cuenta que no nos respetan, ni como ciudadanos ni como pueblo. Entonces, es claro, que credibilidad tiene un gobierno que ya nos ha dicho que no nos respeta?. El hecho de que no podamos votar, no solo lo ha dicho el Partido Popular, PP, también lo ha dicho el Partido Socialista, el PSOE. Sea quien sea que gane en las próximas elecciones, para nosotros sería igual, por tanto hemos decidido que el futuro de Cataluña ha de estar en manos de los ciudadanos de Cataluña y ahora es el momento.
Que vendrá después? A donde nos llevará esta consulta?
Esta consulta es sencillamente para saber la opinión de todo el mundo, un proceso participativo para que todo el mundo pueda dar su opinión de si Cataluña debería ser o no, independiente. Es una opinión. Y podrá votar todo el mundo. Esta votación no genera un mandato democrático, no es una consulta refrendada como nosotros quisiéramos. Entonces es necesario que después se hagan unas elecciones y a partir del aquí el gobierno de Cataluña se pondrá a negociar. Una cosa es “Declarar” la Independencia, y la otra, “Proclamar” la Independencia. Si la mayoría de los ciudadanos de Cataluña dicen que quieren un Estado independiente, se ha de hacer una declaración de Independencia. Con esto, anuncias ante España, ante Europa y ante el mundo que quieres ser independiente y que comienzas a trabajar para serlo. Y en ese momento comienza un proceso de negociación con el Estado español, con la Unión Europea y con la ONU. Y comienzas a crear las estructuras de Estado. Necesitaremos una agencia catalana tributaria, entonces, hay un periodo para ir trabajando a nivel internacional, para que el mundo nos reconozca, para crear las estructuras de Estado. Una vez declarada la Independencia, trabajaremos durante un año o un año y medio para proclamar la Independencia. Entonces si seremos independientes de hecho.
Como se tratarán a los ciudadanos que no son catalanes y a los inmigrantes?
Este es un proceso de todos, independientemente de cómo hablen, de sus orígenes, todos los que estamos aquí, todos, queremos un país mejor y lo hemos de construir entre todos. O es que todos no somos iguales, no todos somos personas? Cuando seamos independientes, todos comenzaremos a ser ciudadanos catalanes el mismo día, por tanto no seremos inmigrantes, todos los que estemos en este país seremos ciudadanos catalanes. Será el primer día de la república catalana para todos.
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Cuando una mujer desea separarse, independizarse de su marido, necesita en primer lugar, una firme voluntad para llevarlo a cabo y segundo, recursos económicos. El pueblo catalán ha demostrado sobradamente su voluntad, manifestándose en las calles, pero cuenta con los recursos necesarios para hacerlo?
Y tanto, nosotros tenemos los recursos necesarios, lo que pasa es que ahora no los recogemos nosotros y este es el problema. Nosotros somos el 16% de la población del Estado español. Tenemos el 19% del importe interior bruto y pagamos el 24% de los impuestos. Por tanto, esto nos dice que nosotros sí que tenemos recursos, lo que pasa es que nosotros ahora no los recogemos y nuestros recursos se nos van.
Una vez independizados, como pagaremos las pensiones?
Es que las pensiones catalanas ya las pagamos nosotros cada mes con el dinero de quienes trabajamos y cotizamos aquí en Cataluña. Estas cotizaciones sirven para pagar las pensiones. No están en una caja en Madrid. Como Cataluña continuará trabajando, las pensiones se continuarán pagando de estas cotizaciones de los trabajadores catalanes.
De que nos servirá un Estado propio que recorta?
Nosotros hemos de hacer que no recorte. Es decir, será nuestra responsabilidad. Queremos la Independencia y también queremos tener mejores escuelas, mejor sanidad, mejores servicios sociales y queremos decidir nuestro futuro. Nos hemos dado cuenta que tenemos mucha fuerza como ciudadanos y que si vamos juntos, podemos conseguir cambiar muchas cosas. Hemos recuperado la soberanía. Porque la soberanía en democracia recae en el pueblo. El Estado que construiremos será tan bueno o tan malo cómo seamos capaces de construirlo. Sería un error de dimensiones colosales después de todo lo que hemos hecho para conseguir un Estado mejor, que finalmente no fuese mejor, no podemos perder esta oportunidad y hemos de concienciar a los ciudadanos que somos nosotros quienes lo haremos mejor o peor. Queremos un Estado que no recorte, evidentemente.
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Después del 9N, volverá a exigir las urnas para consultar al pueblo soberano sobre el modelo de sanidad y educación publica, sobre los desahucios, los rescates a entidades bancarias, etc..? El pueblo catalán volverá a ser consultado?
Esperemos que si, hemos de decidir si queremos estar en la Unión Europea, sobre que clase de sanidad queremos, hemos de decidirlo todo. Los partidos políticos dicen que harán unas cosas y después hacen exactamente lo contrario. Esto se ha de resolver, hemos de exigir a los políticos que cumplan lo que han puesto en su programa electoral. La presión popular que hemos estado ejerciendo ahora, todos nosotros, para poder decidir nuestro futuro, también lo hemos de ejercer para tener mejor sanidad, para exigir a los partidos políticos que cumplan su programa electoral, porque no queremos desahucios, queremos decidir nosotros si hemos de ayudar a las personas o hemos de ayudar a los bancos. El gobierno español ha decidido rescatar a los bancos y abandonar a las personas. Esto es muy grave. Un gobierno ha de preocuparse por los ciudadanos y no por los bancos que además, están en los consejos de administración de las empresas y encima, se enriquecen. Esto es vergonzoso y todo esto no pasa en ningún país del mundo mas que en España y esto es intolerable.
Puede ser libre y soberano un pueblo gobernado bajo la Ley de Seguridad Ciudadana, que niega el derecho de manifestación?
Claro que no. La Independencia la queremos para cambiar estas cosas. Nosotros somos un movimiento de abajo a arriba y estamos aquí, no porque han querido los políticos o las élites económicas, sino porque lo hemos querido todos nosotros, lo ha querido la mayoría de la gente, esta es nuestra fuerza. Pues esta fuerza es la que ha de hacer que las cosas cambien. El reto es que esta fuerza que hemos recuperado y que nos ha costado tanto, podamos mantenerla.
De donde saca Carme Forcadell su vitalidad y su templanza?
De la gente. En este país hay muchísima gente que trabaja muchísimo para construir un país mejor. Hay muchas mujeres y también hombres de este país que podrían hacer exactamente lo que haría yo. Nosotros somos asamblearios. Lo que decide la mayoría es lo que nosotros trasladamos. Yo estoy aquí, al frente, pero la fuerza es de la gente, que también me empuja a mi.
Luther King tenía un Sueño que se cumplió. Cual es el Sueño de Carme Forcadell?
Es este sueño que no es solo mío, sino que es el sueño de miles y miles de ciudadanos de este país. Hemos de aprovechar esta oportunidad histórica que muy pocos pueblos tienen. Nosotros la tenemos y hemos de construir este país entre todos, para que sea mejor, con la fuerza de la gente y será un ejemplo para el mundo si lo hacemos bien, porque lo habremos conseguido de una manera radicalmente democrática y absolutamente pacifica. Y cambiar las cosas de esta manera es un ejemplo para el mundo. Este es mi sueño y el de muchas, muchas personas.
