Se espera, que Suecia y Finlandia ingresen rápidamente en la Organización del Atlántico Norte, la OTAN, luego de que este lunes lo comunicaran los gobiernos de ambos países. La socialdemócrata Magdalena Andersson, primera ministra sueca, lo hizo en una conferencia de prensa en la cual destruyó la postura de no alineación que venía manteniendo el país nórdico.
Finlandia. Por su lado, tras siete décadas sin conflictos con el país fronterizo, Rusia decidió romper la calma, la posibilidad de calma, adhiriendo a los planes guerreristas. Queda por verse si ambos países formarán parte del despliegue de armamentos y radares direccionados hace la demonizada Rusia. Putin, por su lado, advirtió que no tolerará dichos despliegues armamentísticos.
Para ayudarnos a entender este clímax que vive el continente europeo y las posibles consecuencias de la ampliación de esta alianza militar, tenemos con nosotros al escritor y periodista Adrian Mac Liman. Hola, Adrian, ¿Qué tal? Gracias por estar con nosotros una vez más.
Amigos, buenos días.
Adrián contanos, ¿qué razones llevaron a Suecia y a Finlandia a sumarse a esta cruzada antirrusa?
Bueno, hay que decir que se trata de un proyecto muy antiguo. No sé trata de algo espontáneo, ni de algo relativamente nuevo, sino de unos planes que surgen en los años noventa del siglo pasado y surgen poco después del desmembramiento de la Unión Soviética. En aquel entonces, cuando parecía que nos habíamos liberado, digo no solo los europeos en general, el mundo también que nos habíamos librado de una amenaza de guerra. Unas universidades norteamericanas tuvieron el encargo de preparar un informe sobre la posible litigación, debilitamiento, anexión del poderío soviético. Sale a primeros de los noventa, creo que fue en 1992 un informe muy interesante de la Universidad de Yale donde se habla del proyecto del desmembramiento de la Rusia postsoviética y la posibilidad de relegarla, digamos, al nivel de potencias intermedias, potencias regionales, como decía el presidente Obama.
Repito, se trata de un proyecto bien pensado, bien estudiado y que se ha puesto en la práctica desde entonces, ¿qué decía el informe? Lo voy a resumir en unos minutos. La verdad es que es un documento larguísimo, que costó leer y, sobre todo, que me puso los pelos de punta cuando lo leí. Deecía lo siguiente: Cómo acabar con Rusia, tiene que ser la política de las tenazas. Por un lado, a la OTAN en Europa y por otro lado China en Asia. Hoy por hoy hemos ccomprobado que sólo se ha conseguido la primera parte de este proyecto ,es decir tener las tenazas del lado europeo. Con China se equivocaron los polítólogos americanos y se equivocaron muchísimo. En el sentido que en el momento en que se llamó a China para formar parte de esa alianza antirrusa, recibió primero Biden y luego los altos cargos de la Unión Europea, Comisión, Parlamento la respuesta muy amable para muy seria de China. Vean, hagan ustedes el favor de no meterse en nuestros asuntos internos. Sabemos cuál es la postura de China hoy, es decir, no se va a sumar al boicot. Al contrario, ellos tienen planes comunes y esperemos que esos planes sirvan para desbloquear, hasta cierto punto, o mejor dicho, para bloquear esta iniciativa. Es una iniciativa en la que, como decías, Suecia y Finlandia son los últimos pasos. Los últimos países neutrales de Europa, para más inri, países que tienen frontera con la Federación rusa, a los que tenía que convencer, que se sumarán a este proyecto de defensa. Que en este caso concreto es de todo, menos de defensa.
Claro Adrián, pero aparte uno piensa, en este contexto por ahí donde realmente es más peligroso que nunca, digaamos es como temerario, a un a un oso que está tirando zarpazos en Ucrania, por así decirlo, que ir a molestarlo ahora es cómo… ¿Por qué después de tantos años de no quererse sumar a esta niciativa antirrusa, ahora lo harían estos dos países? ¿Qué tienen para ganar o qué tienen miedo de perder?
Esos países lo hacen, a mi juicio y parecer por obligación. Es decir, que las presiones que han recibido en las últimas semanas, como decía en los últimos meses han sido muy fuertes y las presiones no llegan exactamente desde Bruselas, o si llegan desde Bruselas será desde el cuartel general de la OTAN. En fin, es una iniciativa en la que se pretende formar un conglomerado de países que vayan en contra de Rusia, en contra del oso, como dices y tratar de demostrarle al oso que Occidente, en este caso concreto y la Alianza son mucho más potentes. Es un error de cálculo por parte de la Alianza. Primero es un error de cálculo por parte de los gobiernos de esos países que se están creando enemigos inútilmente. Rusia ha tenido siempre relaciones muy buenas con Suecia menos buenas con Finlandia. Con Finlandia han tenido un par de guerras en el Siglo pasado. Pero, en fin, se había establecido una especie de ten con ten con estos dos países que se rompe en ese momento y es peligrosa tanto para estos países para su defensa. y lo que se puede venir, como para el resto de Europa. Eso, desgraciadamente, lo veremos en las próximas semanas y creo que lo que vayamos a ver no va a ser nada amable, ni agradable.
Adrián es que escucho y tú hablas de que es un error de cálculo, ¿no? De Occidente, de la OTAN, Suecia y de Finlandia. Y me preguntaba y te quiero preguntar. ¿No era previsible que esto sucediera también para Putin? O sea, Putin podía calcular que esto iba a suceder. ¿Sí o no, como lo ves tú? ¿No es también un error de cálculo desde el desde el lado ruso? Te pregunto porque me surge la duda.
Bueno, del lado ruso, efectivamente, es un error de cálculo, no limitándose a lo que es Suecia y Finlandia, sino al operativo de Ucrania. Estamos persuadidos, los que vivimos en Europa y sabemos cuál es la mentalidad y la ideología del Kremlin de Moscú que ha habido un error de cálculo grandísimo a nivel de estrategia. Es decir, para el Kremlin la entrada en territorio de Ucrania iba a ser una especie de paseo triunfal. Y no lo fue. No lo fue por varias razones, está el factor nacionalista de los ucranios que hay que tener en cuenta, creo que se ha tenido muy poco en cuenta todo esto. Es la mentalidad Gran Potencia, yo soy el más fuerte, yo puedo con ellos. Los voy a tranquilizar si se ponen un poco nerviosos con estos chicos y por otro lado, que el hecho de que Moscú o el ejército el ruso no se esperaba encontrar esa resistencia tan fuerte por el lado de Ucrania. ¿Que pasa en Ucrania? Ésta no es una guerra de Rusia contra Ucrania, es una guerra de la OTAN contra Rusia. Y como tenemos muchísimo armamento de la Alianza Atlántica enviado y movilizado en Ucrania esta guerra puede durar muchísimo. Ahí es donde, a mi juicio, es el error de cálculo del Kremlin, de Putin concretamente. ¿Qué va a pasar con todo esto? Pues, por favor, no me lo preguntéis. Creo que es la primera vez en mi vida que soy más pesimista que objetivo y soy pesimista porque me parece que hay muchísimos factores que influyen para que eso se convierta en un conflicto largo, un conflicto que nos va a costar muchísimas vidas de un lado y de otro y un conflicto que, ¡Dios nos libre!, no tiene que acabar en una guerra nuclear. Y digo ¡Dios nos libre! porque no sé quién nos podría librar, sino Dios. Hay muchos elementos diabólicos que aparecen en ese escenario. Desgraciadamente, no estábamos esperando esto en Europa, creo que estábamos esperando una cosa mucho más civilizada, si una guerra puede ser civilizada. Mucho más amable si la guerra puede ser más amable. Una idea mucho más sensata, si es que puede haber conflictos sensatos. Desgraciadamente, no es el caso.
No, no hay sensatez, por supuesto, nunca en una guerra. Sin embargo, cada vez que parecía haber condiciones materiales, no cada vez que parecía que los avances rusos habían logrado ya liberar a Lugansk, liberar Donetsk, que parecía que se podría hablar de una suerte de victoria o al menos de de crear las condiciones para que los ucranianos diga «Bueno, vamos ponerle fin a esto, sean independientes ustedes y nosotros nos quedamos con el resto», había como una nueva embestida por parte de la OTAN, por parte de Estados Unidos, por parte de Europa con nuevas sanciones, nuevas disputas. Pareciera que hay más allá de la resistencia Ucrania lógica, hay intereses de afuera de que esto dure, ¿no? Creo que estaría bueno que nos cuentes un poquito de eso.
Son justamente esos intereses de fuera de los que se habla bastante en las últimas semanas aquí en Europa, de las que no se hablaba al principio, que no teníamos constancia de que la cosa iba a evolucionar de esta manera. En ese sentido, llega un momento en que se nos dice el ejército ruso está avanzando, el ejército ruso está conquistando equis porcentaje del territorio, el ejército ruso lleva la iniciativa y, de repente, alguien nos dice «No, un momento, eso no se puede acabar». Es que los poderes fácticos y por favor, entendáis esto cómo queráis. Los poderes fácticos quieren que se acabe todo el armamento de fabricación soviética que tienen los países del Este y reemplazar este armamento por armamento OTAN. Es decir, armamentos fabricados en los Estados Unidos. Eso cuesta tiempo y dinero y hay que manejar el tema tiempo con la guerra de propaganda. Las guerras de propaganda que hasta ahora ha sido feroz en Europa. Es decir, que se nos han suministrado sólo información procedente de Washington y de Londres. Es decir, de los dos centros que manipulan la propaganda occidental, se nos ha quitado la posibilidad de escuchar el otro lado. Los que quieran escuchar el otro lado saben a quién recurrir, pero la posibilidad de tener acceso a los medios de información rusos ha desaparecido. Con lo cual en Europa, donde hay muchísimos países que no están conformes con esta guerra, hay que reconocerlo y hay muchísimos gobiernos que se dan cuenta de que esta guerra les perjudica a ellos más de lo que puede perjudicar a Rusia. Nos encontramos con que tenemos una fuente de información hoy en día y desde hace diez días esa fuente de información se llama los servicios de inteligencia británicos. Es la fuente que sí nos ofrecen. La información de los servicios de inteligencia británico es, como decía la gente, la agencia TAS informa. Es lo mismo, estamos limitados a una versión oficial, una versión no siempre ecuánime. Y desde luego, cuando escuchamos las noticias y nos dicen «Ucrania terminó su misión en Mariupol… No, perdón, se rindieron. Pero esto es lo que sabes si tienes la información del otro lado. Si escuchas los medios de información occidentales o lees los periódicos occidentales, te encuentras con una propaganda antirusa tan furibunda que te pregunta si estamos en guerra todos, o es simplemente y es lo que me parece a mí, que nos están manipulando y mucho.
Adrian, nos queda muy poquito tiempo, pero hay un tema que me parece, que conoces muy bien y que vale la pena de darle un par de minutitos para tratar de entender. En este efecto tenaza que estabas describiendo contra Rusia. Hay un jugador que quedó un poco en el medio, que tiene que cumplir uno de los roles más difíciles, más violentos, si se quiere, pero que no termina de ser aceptado por Occidente y tiene muchos intereses todavía en Oriente como es Turquía. Que es quien más este se esta quejando, dice «Bueno, ahora van a meter en la OTAN a estos dos países por la ventana y nosotros seguimos esperando hace veinte años que nosdejen entrar en la Unión Europea». ¿Cómo podemos resumir de manera corta las quejas de Turquía y el rol que tiene que jugar?
Bueno, esto tenía mis dudas cuando cuando vi un poco la idea general de esta entrevista y esta mañana recibí la información clave del señor Erdogan. No me la manda a mí, se la manda a la prensa turca. Pero como soy asiduo lector de la prensa turca, te lo resumo en dos minutos.
Que es Suecia acabe de ser refugio para los militantes kurdos del PKK que están en Suecia y tienen una base muy fuerte allí; que Estados Unidos nos permita recibir los F-35 por los que ya pagamos y que la OTAN y Estados Unidos levanten el embargo para la venta de material bélico turco. Esas son la base de la negociación. Y espero que si se llega a un cincuenta, sesenta por ciento de acuerdos sobre esos tres temas, no habrá veto de Turquía. Todo es negociable.
Pero pragmatismo puro, totalmente desideologizado, el de Erdogan, como nos tiene acostumbrados.
Estamos en Oriente, ¿qué quieres?
Sí, sí, sí. Los turco saben con quién tienen que negociar cada vez que les toca hacer negocios. Adrián. Muchas gracias por este tiempo para ayudarnos a través de …, vos tenés un blog que se llama Ventana al mundo. Bueno, eso es un poco, me parece, lo que nos permitiste ahora, mirar a través de esa ventana un poquito lo que está pasando en Europa que ,la verdad, vos le dabas esa dimensión, no es sólo lo que pueda pasar en Europa, realmente los riesgos es de que esto se desborde y se convierta un un problema realmente global. Ya lo es. pero con ese con esa amenaza de una guerra nuclear que la verdad es algo que sí, que nos encomendamos cada uno a lo que podamos encomendarnos para evitarlo. Me parece que hablar del tema es ayudar a que se tome conciencia para que todos estemos alertas y respondamos en la medida que podamos.
Esto va a afectar a todos tarde o temprano. Va a ser un problema, no diría solamente manipulado, pero en gran medida manipulado para tener crisis alimentaría, crisis energética y más cosas. Lamento que no tengamos tiempo para hablar de eso. Es otro guión bastante triste y bastante cínico para dejarlo de lado.
En otra oportunidad, prontito te volvemos a convocar así abordamos todo este nuevo escenario que que quizás hace unos años nos imaginábamos como post apocalíptico. No hace falta el apocalipsis ya empezamos a vivir las secuelas de todo esto.
Esa es la idea: apocalipsis tecnológico.
