Entrevista realizada por Ginette Baudelet

El tema actual con respecto a las reivindicaciones es el tormento que genera el dinero; esta es la finalidad de estas dos entrevistas realizadas con la ayuda de dos miembros de los chalecos amarillos, cuyas experiencias y encuentros en el medio ofrecen un panorama general de las dificultades y expectativas de la población.

Parte I: Entrevista en video con Pascal 

Créditos del video: Brigitte Cano

Parte II: Entrevista con Hugo

¿Qué opinas de la violencia que genera el dinero en la actualidad?

Lo vemos aquí, se ha producido mucha violencia callejera, digo esto por el hecho de que la vida en la pobreza es la ley de la jungla, en donde se evidencia mucha desconfianza, rencor y enojo. Como no hay lugar para canalizar todo esto, tenemos que limitarnos a oírlo. La violencia también reside en el hecho de que no sabemos cómo salir de esta, qué debemos hacer para sobrevivir, cómo tener un hogar, lo suficiente para comer, todo esto es una lucha que se vive a diario. La construcción de las personas de hoy en día con respecto al dinero es algo que intentamos superar, porque ya no hay forma de emanciparse a sí mismo a través del dinero; las personas que trabajan 35 horas a la semana no buscan una salida, al igual que aquellos que no trabajan. La violencia a causa del dinero es visible también cuando nos manifestaremos en París frente a tiendas de bolsos que valen 3000 euros, cuando se está tomando conciencia del dinero que necesitamos para sobrevivir y que se encuentra en las vitrinas. Las brechas que existen entre los ricos y pobres están creciendo, en los países pobres vi ayuda mutua y solidaridad, pero en los países desarrollados veo miseria, y ya no hay ayuda mutua ni solidaridad, sino miedo y violencia.

¿Se encuentra el dinero en estado de segregación?

Sí, es una forma de segregación, es exactamente eso, existe una clasificación: yo crecí en las afueras y no tenía dinero para ir a divertirme a París porque en cuanto atraviesas las puertas, los lugares son más caros. Entonces, respecto a quienes frecuentan los lugares, estas no son las mismas personas: gentrificación* este también es el caso, echamos a los pobres en las áreas más remotas. Luego deben ir a su trabajo en bicicleta.

La *gentrificación (del inglés gentry, “alta burguesía”) o aburguesamiento del francés, es un fenómeno urbano en el que las personas más acomodadas se apropian de un espacio inicialmente ocupado por habitantes o usuarios menos privilegiados, transformando así el perfil económico y social del barrio para el beneficio exclusivo de un estrato social más alto. (Fuente: Wikipedia).

¿Crees que los grandes debates de Macron cambiarán algo?

Bueno, cambiar algo de la situación, no, pero sin duda ha tenido un impacto en situaciones concretas. Se ha movido y ha dialogado con mucha gente, todavía es un mérito, se tomó su tiempo; sin embargo no era lo que se esperaba, nos estamos muriendo de hambre y se nos dice que restaurarán los 90 km/h, estamos esperando la democracia y se nos ha propuesto un amplio debate. Aun así pienso que ha habido conversaciones, alcaldes que tuvieron la oportunidad de hablar con un Presidente de la República, también estudiantes, no es poca cosa, pero no es lo que se esperaba. Por otro lado, los debates están en la calle, debemos estar preparados para esto, y el debate tiene sus límites ya que nada nos une más que la acción solidaria frente a una situación injusta. Cuando vemos gente que nos traen comida, eso vale mucho más que cualquier debate.

¿Los bancos nos están empobreciendo?

Pienso que los bancos representan una hermosa vitrina de la economía, nosotros haremos de chivos expiatorios. Yo trabajé en un documental sobre un banco cooperativo, sé que en el sistema bancario hay personas que están en la búsqueda de algo bueno, no todas están podridas, sin duda están lejos de poder ver los rezagos del gran daño. La economía está financiada en torno a los bancos, en la actualidad tenemos más finanzas que una economía, eso es lo que nos empobrece. No creo que el banco nos empobrezca como tal, me resulta difícil separar los elementos entre sí; el banco va con muchas otras estructuras que nos empobrecen.

Evasión fiscal, denuncias de irregularidades, ¿qué piensas de esto?

Este es el escándalo de nuestro tiempo: defendemos la República, la sociedad y la democracia cuando en los estratos sociales más altos rige la ley de la jungla. Pedimos orden y organización, cuando aquellos que deberían ser los defensores deben ayudar a los pobres a enriquecerse; pero ya no creo mucho en estas ideas. La evasión fiscal es un escándalo, no bastaría con gran cosa, el impuesto Tobin, creo que el 1% de toda la evasión fiscal sería suficiente para resolver muchos problemas. Cuando vemos el desastre ecológico público, social, y escuchamos los números, vemos que ya no hay ningún vínculo con lo real. Y es cierto que es difícil defender la República, la democracia y el interés común cuando les corresponde a los pobres defender a los pobres.

¿No serían los chalecos amarillos los denunciantes sobre el empobrecimiento y las dificultades de la sociedad?

Sí, hay algo de verdad en aquello, tengo un pequeño problema con esto porque hoy nos sorprendemos de algo que descubrimos ayer. De hecho, solo mire a su alrededor, cuando nos vamos de vacaciones, hay hoteles de lujo, etc… Pero hay una miseria social, los chalecos amarillos no han lanzado la alerta, ellos simplemente respondieron a la altura de las circunstancias, al menos al principio, por una revuelta que fue más una insurrección que un movimiento… Como todos los denunciantes, se enfrentaron a una represión muy dura; hoy en día los denunciantes son castigados, y los que no denuncian también; ser denunciante es parte de ser un ciudadano, oponerse a una injusticia es ser un denunciante. Necesitamos dinero para existir, para organizarnos, pero cuando esto se convierte en el nervio de la guerra es un problema; necesitamos dinero para emanciparnos, al igual que se necesita de violencia también. Al principio teníamos una pancarta en la que estaba escrito «bastardo del dinero». Todos crecimos con la idea de emanciparnos con el dinero; hoy en día la ruptura reside en que nos emancipamos con la solidaridad y en la construcción de una fuerza colectiva porque si se tiene solo el dinero para salir de ella, entonces se está muerto.

Traducido del francés por Rosalía Briones