Presidente de la República del Ecuador del 15 de enero de 2007 al 24 de mayo de 2017, Rafael Correa vive ahora en Bélgica. Fue en Bruselas donde nos recibió muy cordialmente. Se tomó el tiempo para compartir su experiencia revolucionaria, transmitir su punto de vista sobre la situación económica actual, tanto en América Latina como en Europa ; sobre lo que sucede en Venezuela. También hablamos de la lucha de Milagro Sala en el contexto de las injusticias de un sistema político de derecha, esencialmente dedicado a la defensa del capitalismo.

NB : El texto completo se encuentra al final de este articulo. 

Cambios revolucionarios

Introducción y respuesta a la pregunta: Durante los diez años de su mandato como presidente del Ecuador se introdujeron muchos cambios, acceso a la educación para todos, reducción de la pobreza, ley sobre los medios de comunicación, etc. ¿Qué cambios han sido los más importantes para usted?

Vidéo Parte 1

Una prioridad: salir de la pobreza

Silvio Rodríguez, en su canción dice: «Aquellos que no tienen nada quieren algo y los que tienen algo quieren todavía más«. Usted que ha hecho cosas para salir de la pobreza: Cómo sería posible fomentar un cambio de mentalidad, que los que salen de la pobreza se conviertan en actores del cambio social?

Vidéo Parte 2

Crisis en Venezuela

Lectura de Rafael Correa sobre la situación en Venezuela.

Video Parte 3

Economia y Finanzas

Rafael Correa  explica el error histórico de la «dolarización» y la alternativa de compensación. 

Video Parte 4

« ¡Un líder desde siempre! »

Historia personal e inspiración durante su carrera política.

Video Parte 5

Mensaje para Milagro Sala 

Un Mensaje de solidaridad con Milagro Sala. El contexto de las injusticias de un sistema político de derechas, esencialmente dedicado a la defensa del capitalismo.

Video Parte 6

Educación y futuro

La educación como derecho, como liberación y como instrumento de la democracia.

Dudas para el futuro.

Video Parte 7

Transcripción entera

Sr. Ex Presidente del Ecuador en nombre de Pressenza, Agencia Internacional de prensa para la Paz y la No Violencia, el agradecemos su tiempo para responder nuestras preguntas, en lo diez años de su mandato se han introducido cambios, acceso a la educación para todos, reducción de la pobreza, una ley sobre los medios de comunicación. ¿Qué cambios han sido importantes para usted?

Muchas gracias por esta entrevista, gracias a usted Tatiana, a Pressenza. Yo siempre he dicho, logramos muchas cosas a nivel material, por ejemplo, pasamos de ser el país con peor red vial de la región a ser el país con mejor red vial de la región, cambios así de drásticos, pasamos de ser importadores de energía a tener soberanía energética y exportar energía y energía limpia, renovable, hidroeléctricas; pasamos de tener un sistema de educación de los peores de la región a ser el sistema educativo que más avanza de acuerdo a la Unesco.

Hay cosas tangibles, visibles, pero tal vez lo más importante, sacamos 2 millones de personas de la pobreza, pasamos de ser los países más inequitativos, a los países menos inequitativos de acuerdo a la Ciespal, con Uruguay, en la Ciespal nos pone otros países menos inequitativos al menos en Sur América, pero lo más importante es talvez eso que o se puede medir, eso que no se puede tocar, es el cambio de actitud del ecuatoriano. Yo cuando llegue en el 2007 es fácil olvidar, la memoria es frágil, encontré un país destrozado, inmovilizado, desgarrado por la migración después de una tremenda crisis en el 99, familias separadas, madres que no ven a sus hijos hace 16, 18 años, si usted quiere una de las más grandes satisfacciones como gobernante es que ese flujo migratorio en i gobierno se revirtió, antes la gente salía por todos los medios del país, ahora vuelve a su paz porque ya ve oportunidades, justicia, etc. Pero ese cambio en la actitud, en el orgullo de llamarse ecuatoriano, antes como que era un pueblo con la cabeza baja que nos había convencido los medios de comunicación, la elite que éramos los más corruptos, los mas perezosos, los inútiles.

Hoy estamos orgullosos del logro alcanzado, hay un cambio de actitud fundamental del pueblo ecuatoriano y probablemente esos intangibles, ese cambio de actitud, esa autoestima recuperada es lo más importante para el desarrollo.

Silvio Rodríguez, en su canción dice: “Aquellos que no tienen nada quieren algo y los que tienen algo quieren todavía más “. Usted que ha hecho cosas para salir de la pobreza: ¿Cómo sería posible fomentar un cambio de mentalidad, que los que salen de la pobreza se conviertan en actores del cambio social?

Silvio rodrigues un querido amigo al que admiro muchísimo, yo expresaba en Marsella que la izquierda debe cuestionarse sino somos víctimas de nuestro propio éxito, nosotros sacamos 2 millones de personas en un país de 16 millones de la pobreza, eso significa nueva clase media, quinientas mil familias aproximadamente de una nueva clase media, pero clase media que ya no tiene las expectativas de la clase pobre que es tal vez tener educación, salud, ya tiene expectativas a tener un carro, de tener ya no un salario básico sino un salario sustantivamente más alto, de consumir más y eso lo aprovecha la derecha y tal vez con éxito vender los cantos de sirena de que todo el mundo puede tener el estilo de vida de nueva york y probablemente esta nueva clase media está comprando ese discurso es lo que llamamos nosotros un poco técnicamente porque hemos estudiado este fenómeno pobreza, prosperidad objetiva y pobreza subjetiva.

Objetivamente son mucho más pobres que antes, pero objetivamente son mucho más prósperos que antes pero en función de lo que ahora aspiran son más pobres, objetivamente se sabe que están mucho mejor de lo que estaban antes, técnicamente salió de la pobreza, pero aspiran mucho más, el vehículo, talvez una escuela ahora privada para sus hijos, tal vez el viaje al exterior de vacaciones; entonces lo que le falta para esos deseos, para esas aspiraciones subjetivas es mucho más y se sienten pobres subjetivamente y te insisto es un buen terreno, un caldo cultivo para un discurso de la derecha, de la cultura hegemónica transmitida por los medios de comunicación que dice :”bueno nosotros te podemos dar lo que tu deseas”, lo cual es imposible e incluso indeseable, se ponen como ejemplo las elite, nosotros tenemos todo esto, con nosotros tú vas a lograr esto y eso lo transmiten los medios de comunicación, la cultura hegemónica como la definía Grains, el célebre marxista italiano, decía que la cultura hegemónica era hacer creer en este caso a los pobres que los deseos, los intereses de las elites es por su conveniencia y actúan esos pobres, esa nueva clase media en función del interés de la elite.

Es algo sobre lo que hay que reflexionar, algo que hay que analizar. Mira nosotros hemos hecho mucho, muchísimo, el cambio en Ecuador es histórico, lo reconoce el mundo entero, lo reconocen estudios técnicos, serios. Somos el país que más ha reducido pobreza, más a reducido desigualdad en la región, pero ahora nos critican por no haber hecho todo, en diez años no se puede hacer todo primero, segundo nos critican incluso por cosas que ya habría que discutir si es rol de un dirigente político y es tal vez mas rol de un dirigente espiritual que la gente no ame tanto lo material, que ame mejor lo espiritual, bueno hasta donde tiene que ir el rol de un político.

Teníamos un problema serio, la pobreza generalizada, un país sin empleo, destrozado por la migración, todo eso se ha superado en gran medida falta mucho más por hacer, pero ahora nos critican porque esa clase media que creamos es materialista, consumista cuando debió ser espiritual, hasta donde debe llegar el rol de un político, pero lo debe analizar la izquierda y tal vez falta más discurso, formación, educación, etc. Pero te insisto se ha hecho mucho, no pudimos hacer todo

¿Cuál es su lectura de la situación en Venezuela?

Venezuela es un país agredido, cuando se ha cometido errores como se ha cometió en Ecuador, pero tal vez nosotros gestionamos de mejor manera ciertas cosas, se aprovechó el cambio de ciclo económico.

América latina todavía es una región muy dependiente de materias primas, se desplomaron hace más de dos años las materias primas, entramos a un ciclo recesivo y eso necesariamente se transmite en la parte política. Lenin decía la política es economía concentrada, entonces eso lo aprovecha la derecha para decir que es un fracaso y aumentar las contradicciones un discurso de izquierda porque generan bloqueo económico, boicot para que haya más escases, para que la gente esté más descontenta, tenemos que entender que Venezuela no se puede analizar como un país más, como una democracia más. Es un país bajo ataque, una democracia bajo ataque, bajo una agresión y tienen que buscar todos los mecanismos para defenderse.

Venezuela ha sido agredida por los grupos económicos nacionales, ha sido agredida por los medios de comunicación, ha sido agredida por países hegemónicos que se creen árbitros del bien y del mal y nosotros sostenemos que el problema venezolano debe resolver los venezolanos en paz y democracia y están saliendo adelante, pero dejen en paz a Venezuela, dejen que resuelvan sus propios problemas que te insisto han comido errores como lo hemos cometido todos, pero es ineludible, seria hipócrita, seria falso no tomar en cuenta toda la agresión que ha recibido en estos años

Economía y Finanza: El tema de la dolarización y el euro

Nuestros indígenas sobre todo en Amazonia, los grandes ríos de la Amazonia, aunque también en la Costa, los montubios piensa una trama para capturar los peces, en forma de embudo, el pez entra a buscar la comida y ya no puede salir, esa es la economía

La economía tú tienes cosas muy fáciles de hacer y casi imposibles de deshacer sobre todo en América Latina, es muy fácil poner un subsidio al gas, trata de quitarlo es prácticamente imposible, entonces eso es la dolarización. La dolarización fue un error histórico, fue la novelería de nuestras elites, fue la conveniencia del capital financiero y también novelería de las burocracias internacionales, fondo monetario, banco mundial que entusiastamente en esas mayoría, no todos, sus técnicos apoyaron esa cantinflada técnica de la dolarización; pero salir genera un caos económico social, político, entonces hay que vivir con ese sistema dolarizado, buscar soluciones, alternativas de mediano, largo plazo como lo dije en la reunión de 10:25

Por ejemplo, una moneda regional pero más aun con un gobierno como el mío, con permanente boicot de los grupos de poder, de los bancos. Intentar salir de la dolarización habría sido colapsar nuevamente al país, se puede mitigar la dolarización como lo dije también con ciertas medidas como el dinero electrónico que lo están Aplicano, como el sistema de compensación para el comercio internacional para no utilizar una divisa extranjera, minimizar el uso de la visa extranjera y sobre todo con un sistema certificado para el sector externo más o menos como el mercado de bonos de carbón. Tu das 100 unidades de bonos para eliminar la contaminación en bonos, la empresa que necesita contaminar un poco más compre esos bonos, pero le cuesta. Te vas a buscar tecnología más eficiente y está controlada la cantidad de contaminación.

Yo sé que esto es muy discutible en la parte de carbono es la naturaleza, pero si es aplicable al sector externo, tú le das a los exportadores en vez de divisas cuando hacen exportaciones y le das estos bonos o se lo vendes a uno. Los importadores tienen que pagar los aranceles con esos bonos, pero no hay suficientes bonos para todos los aranceles que hay que pagar entonces lo van a subastar y probablemente ese exportador lo venda a unos 50, con eso ganan los exportadores, incentivan las exportaciones y se encarecen las importaciones. El mismo efecto que una depreciación monetaria

Entonces con estos arreglos se puede sostener la dolarización, pero si ustedes no hacen algo al sector externo la dolarización es insostenible en el largo plazo. Pero fue la mayor barbaridad yo también hable ahí de la teoría de áreas monetarias, no quiero dar una clase de economía, pero para tener la misma moneda que otro país tú tienes que tener los mismos ciclos económicos para que conceda la política monetaria o perfecta movilidad de trabajo.

La mejor unión monetaria en la historia de la humanidad es Estados Unidos, si Texas y Arizona tienen la misma moneda, si tienen los mismos ciclos no hay problema; el ciclo de rescisión se expande el crédito, el ciclo de expansión contrae el crédito, si se aplica política monetaria similar no hay problema; si tienen diferentes ciclos Arizona está en boom, Texas está en recesión, los texanos pueden trabajar en Arizona ahí se puede tener una moneda común, pero en nuestro caso fue una absoluta barbaridad, nosotros no tenemos ciclos comunes con Estados Unidos, sino ciclos opuestos y obviamente como decía en las conferencias un poco irónicamente la movilidad es bueno, si quieres cruzar el rio bravo con un coyote arriesgando hasta tu vida y hay una gran diferencia con el caso europeo, ustedes tienen una moneda común, el banco central europeo al menos sabe dónde queda Grecia.

Nosotros tenemos una moneda extranjera, adoptada unilateralmente la fef are reserv ni siquiera sabe dónde queda Ecuador, tenemos que ir a buscar los billetes, pero literalmente en aviones, dejar los billetes viejos de Estados Unidos, cambiarlos por billetes nuevos lo cual es costoso

Con respecto a la Unión Europea monetaria, bueno he dicho los principios cundo se puede tener una moneda común, esos países algo los cumplen países como Alemania, Francia, los países bajos, Bélgica, Holanda, de alto desarrollo relativo, pero obviamente Grecia es otra cosa; entonces haber entrado en una moneda común con Alemania, la diferencia de potencial es enorme, la estructura de economía es enorme en consecuencia los ciclos económicos son totalmente diferentes y la movilidad es una fantasía, no es que pierde su trabajo en Grecia y va a trabajar en Alemania y los reciben con los brazos abiertos y no hay problema cultural, problema de idiomas, etc.

Yo creo que algunos países europeos no debieron participar de la zona monetaria, una explicación para esto es que ya había una predominancia muy grande del marco Alemán ante a unión monetaria; una forma de si tú quieres quitarle esa hegemonía monetaria que tenía Alemania porque lo que hacia Alemania era lo que ocurría en toda Europa, pero tal vez no fue la solución más adecuada entonces la moneda sobre todo para países en vía de desarrollo es un instrumento clave de política monetaria, de política económica, porque el talón de Aquiles de los países en desarrollo es su sector externo y su principal instrumento para que hubiera el sector externo es la apreciación y depreciación de la moneda y renuncias a ese instrumento pero además el principal instrumento es la coordinación social.

Mira el caso de España gente sin casas y bancos con casas es un absurdo económico, si hubiera habido una política monetaria expansiva de dar crédito a esa gente, hubiera comprado las casas, la gente que necesitaba casas, tendrían casas, los bancos que necesitaban casas hubieran colocado casas, pero por no tener esa política o esa descoordinación social eso es ineficiencia económica, entonces el mejor instrumento de una sociedad se llama moneda a eso renuncio Europa, a eso renuncio unilateralmente Ecuador, yo sí creo que hay que reflexionar si todos los países europeos calificaban para una unión monetaria en cuanto a beneficios porque también los prejuicios han sido mucho más grandes que sus beneficios.

Como presidente, ¿podría decirnos que le inspira?, además, ¿qué creencias tuviste y cambiaste?

Yo toda mi vida fui un líder, ahora se querer satanizar el liderazgo, los legados son buenos en países como América Latina en vías de desarrollo sin instituciones establecidas son altamente deseables, ¿qué país se desarrolló si liderazgo? En estados unidos los padres fundadores y ahora se quiere satanizar el liderazgo es el discurso de los mediocres

Yo de pequeño fui líder, siempre fui presidente de mi grado y cuando no quería serlo, créame es como si lo busca eso, inevitablemente tarde o temprano acababa siendo algo. Cuando vine acá era a estudiar, me eligieron representante de los estudiantes extranjeros, uno no lo buscaba, pero tal vez su personalidad, su capacidad de comunicarse, el líder es el que tiene influencia sobre los demás.

Puede haber lideres buenos, ara servir a los demás y el liderazgo malo que es para servirse de los demás esa capacidad de influenciar a los otros; desde pequeño siempre fui presidente de mi grado o presidente de mi escuela, presidente de mi facultad, presidente de todos los estudiantes universitarios y un líder siempre dice algún día llegare a ser presidente de la república, cuando uno se casa, tiene hijos sus prioridades cambia, créeme que yo estaba feliz de mi vida académica cuando en el 2005 se cambia un presidente nefasto Lucio Gutiérrez, su vicepresidente asume la presidencia y cambia mi vida porque yo estaba asesorando gratuitamente al vicepresidente al que tengo alta estima y me nombran ministro de finanza.

Me botan a los 100 días, yo renuncio, pero es por todo el boicot que tenía, las presiones del banco mundial, fondo monetario, pero la gente vio una nueva figura y una nueva forma de hacer política económica, se dio cuenta que no tenía que ser lo de siempre y el país venia de ser destrozado por una crisis bancaria terrible y por la banca que dominaba todos os espacios públicos, los medios, la política, etc. La gento vio que había algo diferente, que había gente nueva y sin embargo después del ministerio y quise regresar a mi universidad. Estaba un día viernes, ya se habían abierto las inscripciones, mis cursos como siempre estaban llenos, empezaba el día lunes y me despidieron diciéndome que yo era político, una gran hipocresía, esa era una universidad privada muy cara de derecha porque había otros ministros de finanzas que si eran profesores pero eran de derecha, yo como era de izquierda era político y frente a la falta de trabajo entonces me candidatice, un factor muy importante fue ese yo iba a regresar a la academia, probablemente no habría aceptado la candidatura pero fue un factor determinante el que me despidan de una forma tan injusta e ilegal; yo me dedique de lleno a la candidatura, a la política y aquí estamos desde esa época no hemos dejado de ganar elecciones.

Después de estos 10 años lo aprendido, quiero decirles que en lo fundamental no es que se aprendió algo nuevo, se rectificaron nuestras creencias que se podía hacer algo distinto, que no se tenía que hacer lo de siempre, buscar la justicia social; tal vez advertir sobre los extremos, nosotros no tuvimos oposición solamente la derecha, sino una izquierda infantil que son los propietarios de la verdad absoluta y si usted no cumple con todo, es el todo o nada, pero es un ecologismo infantil también que cree que el ser humano no estorba en la naturaleza, cuando el imperativo moral de América Latina es superar la pobreza. Una familia sin electricidad, sin escuelas, sin salud, sin piso en su casa, con piso de tierra en el siglo XXI, así sea Wuaorani, Quichua, indígena, montubio, afro, eso es miseria y la miseria no es parte del folclore, es parte de la injusticia, de la exclusión, pero algunos quieren hacer pasar eso como el buen vivir, como la modernidad.

El indigenismo infantil, el mitificar al indígena, yo he trabajado con indígenas, yo di un año de mi vida trabajando con indígenas, conozco la cosmovisión indígena, hablo algo de quichua, conozco su cultura y como cualquier grupo hay gente buena y gente mala, pero se lo mitifica. Al ser víctimas se pretende que sean superiores a los no victimizados, han sido víctimas de inclusión, hay que reparar esa injusticia centenaria, pero por eso no son superiores moralmente a los no victimizados, a los no victimados por eso no es que tienen todas las respuestas, por eso no es que son ejemplo del buen vivir; luchar contra esos extremos fue muy difícil y si quiere ahora con lo vivido, una profunda decepción, una traición que hemos recibido, me reprocho haber sido tan confiado, uno siempre piensa que el resto es igual a uno, persona abierta, frontal, transparente. Hemos tenido al lobo disfrazado de oveja, es peor que si hubiera ganado la oposición, están desbaratando todo lo que hemos hecho en 10 años, entregando el país a los poderes de siempre, repartiendo el país cual botín entre piratas que para los bancos, que la comisión de seguro de depósitos; ese era el viejo país, si eso fuera la solución para el desarrollo seriamos desarrollados; por el contrario revolución es cambiar esos poderes que siempre nos han dominado, pero estamos retrocediendo con el aplauso como siempre de la prensa.

Si me reprocho no haber sido un poco más desconfiado y ser un poco más ingenuo en algunas cosas, herencia política me dices, la fuente de mi pensamiento económico, político y social como siempre lo he dicho viene en gran medida de la doctrina social de la iglesia y la teología de liberación

¿Tienes un mensaje para nuestra amiga Milagro Sala?

Por supuesto, ya lo he hecho, con todo gusto un abrazo a Milagro, ojalá pronto se solucione su problema, recupere la libertad, pero aquí una reflexión, si eso pasara en un país como Ecuador en mi gobierno ya estaríamos en la corte internacional, es la doble moral que existe a nivel de América Latina y a nivel mundial, pero mi solidaridad con Milagro Salas y todos los luchadores sociales, verdaderos luchadores sociales

Para Pressenza como agencia para la paz y la no violencia, ¿tienes algo más que quieres transmitir?

Podemos hablar mucho de paz, Gandhi decía: “la pobreza es la peor forma de violencia”, Paulo VI decía: “ El desarrollo es el nuevo nombre de la paz”, la paz no es solo la no violencia, la paz no es solo la ausencia de violencia, paz es sobre todo presencia, presencia de justicia, presencia de prosperidad, presencia de dignidad, en América Latina por ejemplo las extremas diferencias, el contraste entre ricos y pobres son balas cotidianas contra dignidad humana, construyamos una verdadera paz que insisto significa presencia y más aún en regiones tan inequitativas como América Latina, esa verdadera paz solo se logra a través de la justicia

Intercambio sobre la educación como derecho y como instrumento de la democracia

Por supuesto ahí está la clave del desarrollo y ha sido la forma de postergar a las grandes mayorías. En la larga y triste noche neoliberal que empezó a finales de los 80 y los quebró en el 99, la educación se ha convertido en una mercancía más. El pobre se educa con un maestro que tenía a cargo todos los cursos y que también tenía grandes deficiencias en su formación pese a los esfuerzos que realizaba y el rico se educaba en una escuela de Guayaquil, Quito, pagando $1200 mensuales, aprendiendo 3 idiomas con pasantías en el extranjero, computación, etc. Bien por ese niño de clase acomodada, pero nos habla de competencias, que competencia les puede dar el niño a un campesino, a un indígena que se educaba en esa escuela unidocente con el niño de mi ejemplo en una ciudad que pertenecía a una familia acomodada.

La base de una verdadera democracia es una educación pública de excelente calidad, de acceso masivo y absolutamente gratuita, eso es lo que tratamos de instalar en Ecuador desde el primer día de gobierno, avanzamos muchísimo, estábamos como dije al inicio de esta entrevista entre los peores sistemas educativos, hasta hace un par de años ya nos colocaban en nivel medio y estábamos avanzando, yo creo que estamos mejor ahora, pero falta mucho por hacer; pero esa es la clave de la democracia, pero también la clave en desarrollo, en el siglo XX se podía creer que los países que se desarrollaban eran los que los factores tradicionales de la economía ortodoxa, cantidad de trabajo humano, recursos naturales, capital físico, eso se pulverizo en el siglo XX, países sin talento humano desertificaban los jardines más floridos como muchos países de América Latina y países con talento humano hacían florecer el desierto, la clave del desarrollo es el talento humano no es solo un derecho recibir educación, también una necesidad para aumentar la productividad y para salir del desarrollo y esa educación empieza en el vientre de la madre, una madre desnutrida da a luz a un niño desnutrido, ese niño desnutrido ya tiene problemas permanentes de aprendizaje, de crecimiento, de desarrollo en general.

Nosotros pusimos mucho énfasis en eso, en cuidar todo el ciclo de vida, desde el vientre de la madre, educación inicial, había 20 mil niños de educación inicial publica que aparentemente no existía, ahora tenemos unos 400 mil, antes de eso los programas de desarrollo infantil, las guarderías que son centro de educación infantil se llaman cbebes ( centro infantiles del buen vivir) y los programas de acompañamiento a los padres con niños pequeños , luego la educación inicial de 3 a 5 años, luego la educación básica, luego el bachillerato y ahora la universidad pública también es gratuita. Todo ese trayecto ha mejorado sustantivamente porque creemos, insisto en la educación como derecho, como liberación, pero también como un instrumento para alcanzar la prosperidad y creemos en excelencia y creemos que la base de una verdadera democracia es una educación pública, de acceso masivo, de excelente calidad y absolutamente gratuita