Luis Silva, humanista, concejal y secretario general de Podemos en La Rinconada (Sevilla), un municipio de 38.000 habitantes, nos relata en esta larga entrevista algunos elementos de cómo se ha ido conformando este joven partido y el momento que vive actualmente.
¿Como nace Podemos en tu pueblo, La Rinconada?
Nosotros partimos del movimiento 15M. Nos sumamos a este movimiento tan heterogéneo, gente que veníamos de distintas posiciones, humanistas, marxistas, otros que no venían de organización alguna… todos unidos por la indignación.
Y ahí, hay un momento en el que se dice “vamos a los barrios, vamos a los pueblos”, por dar salida a esa situación de ocupación de las plazas. Entonces, nosotros nos vamos a nuestro pueblo, La Rinconada, un pueblo cercano a Sevilla donde vivimos y montamos 15M la Rinconada. Ese movimiento, que comienza como un movimiento de denuncia, continúa haciendo muchas acciones sociales al menos durante un par de años, pero llega un momento en el que se ve que no es suficiente con la contestación en las plazas, no es suficiente con la contestación en las calles, no es suficiente con la contestación masiva de los ciudadanos.
Entonces, cuando en mayo de 2014, algunos amigos que ya participaban en el 15M y habían decidido ponerse de acuerdo para presentarse a las elecciones europeas (en ese momento, son muy poca gente), sacan 5 eurodiputados, ahí es cuando empieza verdaderamente la explosión. De repente, se ve posible pasar a una estructuración más eficaz que las simples asambleas en las plazas.
Según lo que dices, ¿hasta las elecciones europeas, Podemos no se apoya en las asambleas del 15M?
Hasta ese momento, eran grupos minoritarios. En Sevilla 8 o 9 personas muy conocidas se ocupan de pegar los carteles de Podemos. Recordemos que, entonces, también aparecen otros actores, como el Partido X con una metodología muy interesante y los que militábamos en el 15M todavía no teníamos claro por dónde podíamos ir avanzando.
Yo creo que es, a partir de las elecciones europeas, cuando se dispara el proceso y la mayoría de las asambleas que estaban participando en el 15M se tornan en movimientos de base, ahora claramente con una postura política cercana a Podemos o directamente como lo que se denominan círculos de Podemos. Es ahí cuando nosotros montamos un círculo en nuestro pueblo, a partir de ese núcleo de alrededor de 15 personas que todavía permanecíamos en el 15M y, en ese primer momento, comienzan a participar centenares de personas; es un movimiento muy desordenado, incipiente, que consigue en el municipio unos mil y pico votos. A partir de que empezamos a organizarnos, a desarrollar la orgánica, que nos lleva mucho tiempo; a nombrar el primer consejo ciudadano; a nombrar las funciones, a nivel autonómico, estatal (consejo ciudadano se llama a la directiva que corresponde con un territorio: municipal, provincial, autonómico, estatal), y son elegidos en elecciones abiertas por todos los inscritos en el espacio geográfico que nos ocupe.
En la Rinconada, en enero de 2015 hay elecciones internas y salgo elegido secretario general del pueblo. En ese momento, tenemos que ponernos a organizar las elecciones autonómicas que tuvieron lugar en marzo de 2015 al tiempo que necesitamos irnos organizando adentro. El ritmo es frenético por el calendario electoral que va imponiéndose desde el gobierno.
Posteriormente, llegan las elecciones municipales de mayo de 2015. La marca Podemos no se presenta y en nuestro pueblo conformamos una agrupación, La Rinconada Sí Se Puede. Sacamos tres concejales, un hecho inédito. Era la primera vez que se presentaba un partido externo a lo tradicional y la primera vez que se conseguían concejales. Quedamos segunda fuerza política.
Y siguiendo con este año loco a nivel electoral, tuvimos las pasadas elecciones nacionales del 20 de diciembre, en las cuales se han quintuplicado los votos respecto a las elecciones europeas de mayo de 2014.
“Nosotros somos genuinamente ciudadanos normales organizándonos”
¿Cómo ha sido el proceso en este tiempo en otros aspectos?
El proceso de este año ha sido, por una parte, de construcción interna de las estructuras, y, por otra, forzados por el calendario electoral, de dar respuestas muy rápidas afuera, algo que es estresante y agotador a nivel administrativo y también económico.
Desde mi punto de vista, la síntesis es muy clara. Nosotros somos genuinamente ciudadanos normales organizándonos, lo mismo que –creo- ocurre en otros muchos lugares de España . Increíblemente, hemos conseguido organizarnos y dar respuesta.
Entre nuestras filas, no hay expertos en ninguna de las materias que ocupan a los partidos; no hay gente que viniera con mucha experiencia de otras organizaciones. Sí hay gente que viene de otros partidos, pero no somos gente que hayamos tenido responsabilidades políticas.
Así que, en este momento, estamos muy contentos porque se demuestra, en los hechos, que un conjunto de gente sin recursos puede organizarse y dar respuesta a un sistema que, hasta ahora, parecía casi inexpugnable por lo complejo, administrativa y económicamente hablando.
Se ha abierto una brecha, en la que sí parece que puedan entrar otros valores que no sean los tradicionales que eso esté apoyado por un porcentaje grande de gente.
Nosotros, por ejemplo, en estas elecciones generales hemos decidido echar una mano a otros municipios. Estábamos un poco mejor configurados que en otros pueblos de alrededor. Entonces, decidimos ponernos de acuerdo con otros quince o dieciséis municipios y hemos conseguido entre todos que la campaña electoral se lleve a cabo con mucha alegría, con mucho brillo; una campaña muy sentida por la gente y hemos conseguido unos resultados no esperados por nadie.
Ahora, tenemos un buen número de diputados (sesenta y nueve en todo el estado español) y una base humana, sobre la que construir. Estamos realmente contentos.
Estamos en el ahora. Cada uno veníais de un sitio diferente, ¿Hay una imagen común de futuro?
Yo sí creo que hay una imagen común y que tiene que ver con un estilo distinto, al que podría definir a los movimientos tradicionales de izquierdas. Miras y notas que nuestra gente es más alegre.
Y hay una serie de valores comunes: la democracia real, la no violencia en las acciones (jamás nos implicamos en actitudes o comportamientos de forzamiento del otro), se pone al ciudadano en el centro (y no al dinero), y hay un respeto profundo por la diversidad real de las personas.
Llega gente muy mayor, o muy joven, todos trabajando e intercambiando juntos sin que se perciban diferencias; personas que no han terminado de inscribirse y ya están colaborando. Unos y otros asumen responsabilidades y conviven sin dificultad alguna. Miras y percibes que hay una sensibilidad común.
¿Se trataría de esa sensibilidad que marcó al 15M?
Efectivamente. Se trata los valores que comentaba, y también que nuestras acciones tienden a la alegría, a lo brillante; no tienden a lo oscuro, a la bronca, a la confrontación, se respira que todo “es posible”. Tiene que ver con unos valores que no se han manejado tradicionalmente en la convivencia dentro de la izquierda. Si alguien participa en nuestras asambleas, percibe que ahí están pasando cosas que no ocurren en otros ámbitos, aunque formalmente parezcan iguales.
¿Esos valores de Podemos La Rinconada son trasladables a todos los círculos de Podemos?
Yo creo que sí, y creo que lo que es realmente importante no es lo que hayamos podido configurar después –un partido que se llama Podemos, que también es importante- sino el espíritu que sale a las calles con el 15M; creo que radica ahí la esencia. Lo importante es la esencia y la dirección que lleva esto.
Por ello, en ciertas fuerzas de izquierdas no se entiende que, llevando un programa parecido al nuestro, en ciertos aspectos, no se les escuche y sí a nosotros. Creo que esto tiene que ver con el estilo al decir las cosas (ellos mantienen un estilo confrontativo), con la sensibilidad… Y aquel estilo lo rompe el 15M y no tanto Podemos. Podemos es la forma legal a nivel político que adopta este movimiento. Es cierto, que a nivel formal, se está procediendo magistralmente por parte de Podemos, pero la esencia viene de antes.
“…hay un tema profundo de desarrollo de la democracia, del aprendizaje de lo que es la democracia.”
Hay una crítica hacia Podemos, hablando de procedimientos, respecto a ciertas formas verticales. ¿Hay peligro de que se caiga en formas antiguas?
Creo que no hay ese peligro. Está precisado en los estatutos pero, además, si fuera así, este movimiento caería.
Es cierto que este movimiento tan incipiente está cargado de ingenuidad. Si hay que organizarse, hay que hacerlo. Y en una organización tan grande, no podemos estar decidiendo todos cada detalle. Eso no funciona. Ya probamos en el 15M y no era operativo. Y, a la velocidad que tienen que estar dando respuestas las organizaciones políticas, sería imposible.
Pero, en cuanto a lo esencial, quien elige al secretario general, quien elige a los cargos, quien elige los programas… esto, lo elige toda la gente. Lo otro es frivolizar la democracia; discutir si se elige el color de un cartel o no, eso es secundario; de eso se ocupan los especialistas. Creo que hay un tema profundo de desarrollo de la democracia, del aprendizaje de lo que es la democracia.
Respecto a críticas por la elección de ciertas figuras públicas, que han entrado a formar parte de las listas de Podemos, es una verdad a medias. Las listas fueron votadas por todos. Después se preguntó si miembros de la sociedad civil, que no se habían presentado por que se veía que podía ser de mucho interés que fueran con nosotros, y la mayoría votó que sí.
En todo caso, se trata de quince personas entre trescientos cincuenta. Hay gente que quiere buscar el falla pero, insisto, las líneas esenciales son votadas por todos.
¿Cómo valoras el momento actual, pasadas ya las elecciones?
Estamos muy contentos y muy orgullosos de los resultados. Hemos demostrado que, con una cantidad ínfima de dinero respecto a lo gastado por otros, se han podido sacar un montón de representantes.
Desde mi punto de vista, ya están chocando como trenes las viejas sensibilidades y las sensibilidades nuevas. Al mismo tiempo que nosotros estamos hablando de lo que es esencial para la gente, otros están hablando de sus negocios, de cómo quedan posicionados y eso a nosotros no nos interesa. Sabemos que estamos aquí de paso, que nuestro tiempo es limitado y entendemos la política como una herramienta.
Cuando Pablo Iglesias dice que no permitirán por activa ni por pasiva que el Partido Popular siga en el gobierno ¿Qué interpretas?
Yo creo que Rajoy es el exponente máximo del dinero y de los poderes económicos de este país y que la defensa de esos intereses no puede ponerse por encima de la vida de la gente. Y, para nosotros, es una prioridad que este señor y esta mentalidad salgan de La Moncloa.
¿Cómo se puede hacer esto en la práctica?
Si el PSOE tuviera claro un programa previo y estuviera abierto y dispuesto. Pero desgraciadamente no lo veo posible. Ojalá hubiéramos sacado más votos.
¿Y no le conviene a Podemos quedarse un tiempo en la oposición para terminar de estructurarse y ampliar su base?
Sí, si nosotros tuviéramos que decidir lo que es mejor para nuestra organización, lo mejor es eso. Pero, si hay una posibilidad de evitar que Rajoy siga como presidente, hemos de hacerlo porque evitaría mucho dolor y sufrimiento. Es urgente sacar a este señor.
Nosotros hemos hablado muy claro. Nos pondremos de acuerdo con todo aquél que defienda lo que hemos denominado Ley 25 (ciertos mínimos, aunque nuestro programa sea fundamental). Esos mínimos tienen que ver con las necesidades básicas de la gente: que no se desahucie a nadie, sin una alternativa habitacional clara; rescate energético (protección de suministros básicos para las familias:gas, luz, agua), eliminación del copago, etc.
Por otro lado, es clave para nosotros la independencia de la justicia respecto a la política; la reforma del sistema electora; la prohibición absoluta de las puertas giratorias (no puede ser que el político que decide privatizar una empresa que es de todos, acabe en el consejo de administración de la misma, cuando ha dejado su puesto público).
Se necesita un nuevo encaje territorial. Si tenemos que construir un nuevo concepto de patria, tenemos que construirlo con la voluntad de la gente. El tema catalán y vasco solo podrá decidirse adecuadamente cuando la gente decida. ¿Cómo puede decir alguien que la gente no decida? ¿Qué clase de democracia es ésta? Es necesario un referéndum.
Nosotros no queremos que se independice Catalunya pero, en cualquier caso, los catalanes tienen derecho a decidir lo que consideren.
Con quienes estén de acuerdo con estas medidas básicas, hablamos.
“Cuando nos hablan de confluencia, nos da mucha risa, porque nosotros somos la confluencia… «
Podemos ha ido en coalición con otros grupos políticos en algunos territorios ¿Cuál es tu opinión sobre este formato?
Me parece muy bien, pero también hay que ser cuidadosos. Me parece que es fantástico cuando no está forzado o manipulado para que sea así.
Cuando nos hablan de confluencia, en realidad nos da mucha risa porque nosotros somos la confluencia. Nosotros ya venimos confluyendo, veníamos de distintos lugares y estamos desde hace tiempo confluyendo.
En general, Podemos ha impuesto sus siglas pero ha habido lugares como Catalunya, Valencia, Galicia… donde ha tenido que respetar las siglas de otros.
Eso es así porque había movimientos antes de que llegara Podemos. Entonces, nos hemos sumado a esa movilización previa organizada políticamente o en mareas, etc.
El problema ha surgido con quienes tenían puesto el interés en “respetar los cargos que ya tengo”… El problema ha estado con Izquierda Unida, donde hay una militancia excepcional, pero a nivel de cúpulas, ellos quieren seguir manteniendo su estructura tradicional y que otros nos hagamos cargo de sus deudas.
¿Ésas son condiciones que pone, en su momento, Izquierda Unida?
Ésas son parte de las condiciones. Entonces, cuando hablan de confluir, dicen eso públicamente, pero en privado te dicen “oye ¿qué pasa con mis deudas y qué pasa con mis cargos? ¿Cuántos cargos vas a tener tú y cuántos yo?…” y entonces estamos en la vieja política.
Muy diferente a otros lugares, donde las cosas se venían haciendo ya de otro modo (Galicia, Valencia….)
Así es que nosotros somos confluencia por definición. Cualquiera puede venir, proceda de donde proceda, y optar a los cargos de representación.
“ (Podemos) ha de priorizar a la gente… poner la energía en la base social, en generar nuevos modelos de relación…”
Hablemos de futuro: ¿Qué tenéis que hacer en tu pueblo? ¿Qué pasos tiene que dar Podemos?
Priorizar la gente. Este movimiento se desarrollará si los propios consejos ciudadanos y los círculos crecen y dan respuesta a las necesidades reales de la gente del lugar. No tanto el desarrollo parlamentario, que es fundamental –por otro lado- por la capacidad de cambiar las cosas para grandes conjuntos humanos; pero, sobre todo, poner la energía en la base social, en generar nuevos modelos de construcción de relación, en que la gente sea capaz de construir y darse cuenta de que está construyendo algo diferente.
Si la tendencia fuera hacia el fortalecimiento de los cargos sin conexión con la gente, eso no tendría futuro.
No se trata sólo de que haya leyes nuevas, es al revés, las leyes nuevas van a llegar porque la gente presiona, porque la gente está construyendo una realidad nueva en su vida diaria, una realidad que puede darse en ámbitos pequeños pero que pueden ser modelo para grandes conjuntos humanos. Creo que el cambio va a venir por los efectos demostración, en pequeños lugares, con trabajo sincero, pulcro, sentido
Pero no somos los únicos. Mucha otra gente ya ha empezado a organizarse y a hacer las cosas de otro modo, a dar respuesta a sus necesidades. La gente no discute –como se discute en los gobiernos- cuando ve, por ejemplo, a un inmigrante que necesita ayuda; la gente va y ayuda… y también tiene mucho miedo.
Mientras esos efectos demostración llegan ¿Qué se puede hacer para vencer ese miedo?
Comenzando por uno mismo, poniéndose al frente. Tenemos ejemplos fantásticos de cómo es jugarse la vida y ponerse al frente. Pienso ahora en Ada Colau (alcaldesa de Barcelona). Es una persona normal que, de repente, sale con toda su fuerza al mundo y se percibe la sinceridad y la honestidad de quien está haciendo las cosas de verdad.
Así es que yo invito a salir a la calle; a ponerse a hacerlo y vencer el miedo uno, trabajando junto a otros, desgranando los temores que nos meten.
No creo que haya fórmulas definitivas. Creo que lo importante es el ejemplo, de tal modo que podamos decir “si éste lo ha hecho, yo también lo puedo hacer”.
“…es el momento de buscar actores en cada país, que compartan estos valores, y ponernos a dar una respuesta global en un mundo que es global”.
Podemos tiene círculos fuera del estado español ¿Se expandirá geográficamente?
Ésa es una de las claves esenciales porque lo que ocurre en España, está pasando en todo el planeta. Se ha implantado el dinero como valor supremo, lo que ha llevado a justificar que se arrasen países enteros porque es rentable; y el valor de la gente, de la solidaridad, de lo humano, el respeto por la diversidad… han quedado olvidados en todo el mundo.
Creo que los valores que dieron lugar al 15M y después a Podemos (no violencia, democracia real, separación de poderes, el ciudadano como centro…) se han manifestado en otros lugares también. Necesitamos apoyarnos a nivel internacional porque esta locura, esta “batalla” que se está librando es la misma en todo el mundo. Sabemos, por ejemplo, que la mitad de los conflictos armados que están matando a miles, millones de personas, tienen que ver con intereses económicos.
Frente a esto, todos los que tenemos valores humanistas –que ponemos al ser humano como lo más importante- hemos de ponernos de acuerdo y comenzar a construir juntos; necesitamos generar una construcción mundial, partiendo de lo local; todo lo que pasa en mi ciudad afecta –sabemos- a todo el planeta y viceversa.
Me parece que hay que ir hacia esas organizaciones que ya existen aunque tengan otro nombre; ni siquiera hace falta construirlas. Creo que es el momento de buscar actores en cada país, que compartan estos valores, y ponernos a dar una respuesta global en un mundo que es global.
Hablemos de Grecia. Para muchos griegos Tsypras era la opción y hoy se sienten traicionados. Podemos ha defendido a Tsypras de todos modos…
En estos momentos, es muy importante la intención y la dirección; no solamente los resultados porque éstos van a depender de muchos otros elementos, no solamente de uno. Dicen que Tsypras podía haber dimitido, esto hubiera sido peor… y, de haberse vuelto a presentar, hubiera vuelto a ganar.
Lo que Tsypras ha comprobado lo vamos comprobar en España. Independientemente de lo que uno trabaje, hay gente que decide por encima de los países. Ellos tienen más poder que nosotros aunque sea sorprendente porque cuestiona de base toda la democracia. De eso se da cuenta Tsypras cuando llega a Europa, retrocede… pero no creo que haya cambiado la dirección. Puede interpretarse malintencionadamente que el presidente griego hace lo mismo que Rajoy, pero no es cierto, la dirección no es la misma. Y se va, tampoco se adelanta mucho.
Yo considero que Tsipras ha sido absolutamente democrático, ha preguntado al pueblo y el pueblo ha vuelto a poyarlo. De hecho, lo ha hecho como ningún otro líder europeo.
Ahora bien, si al mismo tiempo que gana Tsypras en Grecia, aquí, en Francia, en Italia… salen otros partidos, las cosas hubieran sido distintas.
Necesitamos buscar referentes en el país, pero no tenemos capacidad para cambiar como querríamos las cosas. Apuntamos a cambiar mínimamente el rumbo de los acontecimientos. No tenemos para cambiar el funcionamiento de los mercados, por ejemplo. Entonces, hasta que podamos ir cambiando las leyes, tenemos que ir tomando ciertas medidas como mal menor, y creo que los griegos los han entendido, pero no es lo mismo tomar ciertas medidas porque no queda otro remedio que por convicción de que las cosas deben de ser así.
Hablando de estado ¿Qué modelo de estado defiende Podemos?
Todas esas cosas vamos a tener que irlas decidiendo paso a paso. Tenemos prioridades de las que hablábamos antes. Claro que hay que cuestionar el modelo económico y la monarquía, pero no es el momento. Estamos apuntando a los temas que tienen grandes consensos sociales y buscando dar respuesta al estado de emergencia social que estamos viviendo y que apuntábamos al comienzo. Lo otro es de mucho interés y hay que irlo conversando.
Por último, ¿Cómo animarías a que alguien se sume a Podemos?
Es claro que todos los fracasados de este sistema deberían estarse apuntando a Podemos como única alternativa pero… a mí tampoco me gusta hablar de Podemos como única alternativa.
Creo que lo importante es plantearse la propia rebelión ante la situación que estamos viviendo y no queremos. Me parece que la mejor opción es Podemos, pero no necesariamente. Hay un tema también que es el gusto o disgusto por lo político y alguien puede organizarse con otros para cambiar las cosas desde otros campos y ahí nos vamos a encontrar, como nos vamos a encontrar con todos los que están trabajando en diferentes movimientos sociales de un modo honesto.
Lo más importante no es afiliarse o no a Podemos, lo más importante es tomar conciencia de la realidad que nos ha sido dada y ponernos a transformarla por nosotros y por todos los que nos rodean… y ahí nos vamos a encontrar.
- Cuando publicamos esta entrevista, aún no se sabe qué partido logrará conformar gobierno en España.
