Ως επικεφαλής του γραφείου του Πιλοτικού Σχεδίου Εφαρμογής του Καθολικού Βασικού Εισοδήματος, ο Σέρζι Ραβεντός και η ομάδα του σημειώνουν πρόοδο που αποσκοπεί στην όσο το δυνατόν πιο πιστή αναπαραγωγή της ζωής ενός πληθυσμού στον οποίο όλοι οι άνθρωποι καλύπτουν τις βασικές τους ανάγκες.
Συνέντευξη στην Σάρα Μπάμπικερ / El Salto diario
Το Γραφείο του Πιλοτικού Σχεδίου για την εφαρμογή του Καθολικού Βασικού Εισοδήματος της Χενεραλιτάτ ντε Καταλούνια δεσπόζει πάνω από την πλατεία Σαν Χάουμε. Από εκεί, ο διευθυντής του, Σέρζι Ραβεντός, και η ομάδα που το απαρτίζει, μπορούν να δουν από κοντά τι συμβαίνει στο δρόμο, να παρακολουθήσουν, μέσα από τα παράθυρα, τις διάφορες διαδηλώσεις διαμαρτυρίας που συγκλίνουν μπροστά στο κτίριο. Το γραφείο αυτό είναι πράγματι εξωστρεφές, αλλά και πέρα από αυτό: από το περασμένο φθινόπωρο που ξεκίνησε, έχει εντείνει τη δραστηριότητά του για να συγκεντρώσει όλα τα στοιχεία που χρειάζεται για τους δήμους και τις πόλεις, όπου θα εφαρμοστεί σε λίγους μήνες μια καινοτόμος πιλοτική εμπειρία.
Με την ομάδα στη θέση της και με μια έντονη ατζέντα συναντήσεων πίσω τους, ο Ραβεντός κάνει έναν απολογισμό των πρώτων μηνών εργασίας και της πορείας που πρέπει να ακολουθηθεί για να μπορέσουν να εφαρμόσουν το πιλοτικό αυτό πρόγραμμα στην πράξη, με το οποίο ελπίζουν να αποκτήσουν εμπειρία και πληροφορίες για να βασίσουν την πολιτική πρόταση για ένα βασικό εισόδημα. Για το σκοπό αυτό, διαθέτουν επίσης μια συμβουλευτική επιτροπή και έχουν συγκροτήσει και μια επιστημονική επιτροπή και μια επιτροπή δεοντολογίας για να διασφαλίσουν το περιεχόμενο, την αποτελεσματικότητα και τη συνοχή μιας πρωτοβουλίας που, όπως ελπίζουν, θα αποτελέσει ένα σταθερό βήμα προς την υλοποίηση του βασικού εισοδήματος.
Με τι διάθεση πλησιάζετε τις καλοκαιρινές διακοπές μετά από αυτούς τους πρώτους μήνες δραστηριότητας;
Είναι η στιγμή που χρειάζεται να κλείσουν διάφορα θέματα και υπάρχει η αίσθηση ότι δεν θα τα καταφέρουμε μέχρι τις καλοκαιρινές διακοπές. Είναι αλήθεια ότι τα πράγματα κινούνται: αισθανόμαστε ότι τα κομμάτια του παζλ μπαίνουν στη θέση τους, κάποια πιο γρήγορα από άλλα. Για παράδειγμα, χθες είχα μια σημαντική συνάντηση σχετικά με το πώς το τμήμα που διαχειρίζεται τα επιδόματα, δηλαδή τα Κοινωνικά Δικαιώματα, εμπλέκεται σε αυτό το θέμα και μπορεί να μας βοηθήσει σε όλα. Αυτό είναι ένα βασικό ζήτημα, διότι αν μπορέσουμε να προχωρήσουμε, θα είναι, μεταξύ άλλων, επειδή η εφαρμογή, η διαχείριση του πιλοτικού σχεδίου, είναι εφικτή. Για το σκοπό αυτό χρειαζόμαστε επαγγελματίες που ασχολούνται με διάφορες πολιτικές πτυχές και με τους οποίους μπορούμε να συντονιστούμε.
Πριν από μερικούς μήνες, είχατε μια διάσκεψη με βασικά στελέχη από άλλα πιλοτικά προγράμματα, τι έφερε αυτή η συζήτηση;
Ναι, ήταν τέλη Μαρτίου και Απριλίου, συμμετείχαν αρκετοί εμπειρογνώμονες από πιλοτικά προγράμματα. Ήταν καλό γιατί τα εργαστήρια έγιναν με σκοπό να σχολιάσουν τις διάφορες προηγούμενες εμπειρίες και μας επέτρεψαν επίσης να δούμε τα διάφορα λάθη που έχουν γίνει, ποια πράγματα πρέπει επίσης να λάβουμε υπόψη μας όσον αφορά την επικοινωνία, την παιδαγωγική γύρω από το βασικό εισόδημα και την αφήγηση ιστοριών. Είχαμε τη δυνατότητα να μιλήσουμε για όλα αυτά με αυτούς τους ανθρώπους που βρέθηκαν στον Καναδά, τη Φινλανδία και τις Ηνωμένες Πολιτείες, δοκιμάζοντας διάφορα πιλοτικά σχέδια.
Αυτές είναι εμπειρίες που έχουν αφήσει κληρονομιά από την οποία μπορούν να αντληθούν διδάγματα;
Φυσικά. Είναι αλήθεια ότι εδώ στην Καταλονία εφαρμόζουμε ένα πολύ ειδικό πιλοτικό πρόγραμμα, ένα είδος προσέγγισης που μοιάζει αρκετά με αυτό που θα εφαρμοζόταν ένα βασικό εισόδημα σε μια περιοχή: θα δώσουμε 800 ευρώ για ενήλικες και 300 ευρώ για παιδιά κάτω των 18 ετών, σε 5.000 άτομα. Από αυτές τις 5.000, οι 2.500 θα βρίσκονται σε δύο δήμους. Πρόκειται για μικρές πόλεις με περίπου χίλιους κατοίκους, ενώ οι υπόλοιπες θα επιλεγούν τυχαία σε όλη την Καταλονία.
Όσον αφορά το τυχαίο μέρος, αυτό είναι που έχει γίνει περισσότερο στο παρελθόν σε παγκόσμιο επίπεδο. Από την άλλη πλευρά, το γεγονός ότι όλοι θα λαμβάνουν βασικό εισόδημα σε δύο δήμους είναι αρκετά πρωτότυπο. Το ποσό που πρόκειται να χορηγήσουμε είναι επίσης αρκετά σημαντικό. Και στη συνέχεια, το γεγονός ότι δεν πρόκειται να αποκλείσουμε κάποια συγκεκριμένη ομάδα εδώ, ότι αν οι άνεργοι, ότι αν οι άνθρωποι σε φτώχεια …. Όχι, όχι, όλοι θα το λάβουν.
Όσον αφορά το τυχαίο μέρος, εξετάζουμε αν μπορούμε να εκχωρήσουμε το βασικό εισόδημα σε πλήρεις μονάδες συμβίωσης, έτσι ώστε όλα τα άτομα στο επιλεγμένο νοικοκυριό να λαμβάνουν βασικό εισόδημα. Είχαμε τη συζήτηση για το αν θα το κάνουμε με ένα άτομο ανά νοικοκυριό ή αν θα παρέχουμε το βασικό εισόδημα σε όλα τα μέλη. Τελικά, επικράτησε η δεύτερη επιλογή, επειδή πιστεύουμε ότι με αυτόν τον τρόπο ο αντίκτυπος θα είναι σημαντικός: εδώ θα μπορέσουμε να βρούμε πράγματα όπως ότι ένας νέος μπορεί να χειραφετηθεί ή ότι μια γυναίκα αποφασίζει ότι ήρθε η ώρα να χωρίσει ή όχι. Διαφορετικά, με ένα βασικό εισόδημα για ένα νοικοκυριό τριών ή τεσσάρων ατόμων, το μέτρο θα ήταν κάπως αποδυναμωμένο.
Για να το εφαρμόσουμε αυτό στην πράξη, το Στατιστικό Ινστιτούτο της Καταλονίας πρέπει να μας παράσχει τα δεδομένα για να δούμε αν μπορούμε πραγματικά να εντοπίσουμε πόσοι άνθρωποι ζουν σε κάθε ένα από τα 800.000 σπίτια που υπάρχουν. Αυτό είναι αρκετά περίπλοκο σημείο.
Καταλαβαίνω ότι ένα μεγάλο μέρος της εργασίας τώρα, εκτός από τον ακριβή προσδιορισμό αυτού του βασικού εισοδήματος, είναι η καθιέρωση διαλόγου και η συμμετοχή όλων των απαραίτητων θεσμικών οργάνων.
Ακριβώς. Υπό αυτή την έννοια, η όλη διαδικασία που έχουμε μπροστά μας είναι πολύ ενδιαφέρουσα, αλλά περιλαμβάνει πολύ δουλειά, είναι επίπονη. Από τη μία πλευρά, έχουμε τη διάδοση του πιλοτικού σχεδίου, παρευρισκόμαστε σε διάφορες τοποθεσίες, τόσο στην Καταλονία όσο και στο εξωτερικό. Έχουμε πραγματοποιήσει διαδικτυακές συναντήσεις, φυσικά, αλλά μας καλούν και αυτοπροσώπως. Ήμουν στην Πάλμα πριν από λίγες ημέρες, πριν από δύο εβδομάδες στην Αλμερία και την επόμενη εβδομάδα υπάρχουν άνθρωποι από το γραφείο που θα πάνε στο Φράιμπουργκ. Εδώ στην Καταλονία, έχουμε πραγματοποιήσει εκδηλώσεις σε διάφορα μέρη και πρόκειται να κάνουμε κι άλλες.
Από την άλλη πλευρά, συναντιόμαστε με λιγότερο ή περισσότερο σημαντικές οργανώσεις από διάφορους τομείς: για τα παιδιά, τη μετανάστευση, τον τρίτο τομέα, εναλλακτικές συνδικαλιστικές οργανώσεις και επίσης κλασσικά συνδικάτα. Βλέπουμε ημαντικές οργανώσεις στην Καταλονία, όπως η Òmnium ή η ANC, ακόμη και η Caritas. Συντονιζόμαστε επίσης με τις διάφορες υπηρεσίες της Δημαρχίας, τους εξηγούμε το πιλοτικό σχέδιο, αλλά ζητάμε και στοιχεία. Για παράδειγμα, όσον αφορά την εκπαίδευση, τι δείκτες υπάρχουν για τα παιδιά που εγκαταλείπουν το σχολείο; Ή το Τμήμα Κοινωνικών Δικαιωμάτων, τι δείκτες υπάρχουν σε κοινωνικό επίπεδο; Με αυτόν τον τρόπο, σκοπεύουμε να κατασκευάσουμε τη βασική έρευνα που θα πρέπει να καταρτίσουμε σύντομα, ώστε να μπορέσουμε να τη μεταβιβάσουμε πρώτα στο σύνολο του πληθυσμού και στη συνέχεια στην ομάδα εποπτείας και ελέγχου, για να μπορέσουμε έτσι να μετρήσουμε ποιες αλλαγές παράγονται.
Υποθέτω ότι η χαρτογράφηση της εφαρμογής γίνεται κεντρικά.
Είναι σημαντικό να αναπτύξουμε τους δείκτες που θέλουμε να αντιμετωπίσουμε, ζητήματα που σχετίζονται με το χρέος, τη φτώχεια, την εκπαίδευση, ακόμη και ζητήματα που σχετίζονται με την αυτονομία των ανθρώπων. Δεδομένα που θα μας επιτρέψουν να διακρίνουμε σε τι θα ξοδεύουν τον χρόνο τους από εδώ και στο εξής με το βασικό εισόδημα ή αν θα έχουν μια διαφορετική προσέγγιση από αυτή που είχαν χωρίς το βασικό εισόδημα, αν έχουν σκεφτεί τη δυνατότητα να δημιουργήσουν μια επιχείρηση, αν θα κάνουν λιγότερη χρήση των κοινωνικών υπηρεσιών. Πιστεύουμε ότι όλες αυτές οι πληροφορίες που θέλουμε να μάθουμε είναι το κομμάτι που πολλά πιλοτικά προγράμματα δεν μπόρεσαν να επιτύχουν, δηλαδή να αξιολογήσουν τον αντίκτυπο του βασικού εισοδήματος σε μια κοινότητα όπου όλοι λαμβάνουν βασικό εισόδημα.
Θα δημιουργήσουμε έναν μικρόκοσμο του πώς θα ήταν ένα βασικό εισόδημα εφαρμοσμένο σε μια περιοχή. Θα έχουμε δύο δήμους και όλοι οι άνθρωποι που ανήκουν σε αυτούς τους δήμους θα λαμβάνουν το βασικό εισόδημα. Στην πραγματικότητα θα είναι το 90%, διότι το πλουσιότερο 10% δεν θα λάβει το εισόδημα. Αυτό θα γίνει γιατί δεν μπορούμε να κάνουμε κανενός είδους φορολογική προσομοίωση, γιατί δεν έχουμε τα μέσα να την κάνουμε, αυτό που θα κάνουμε είναι αυτού του είδους η προσέγγιση ότι από ένα συγκεκριμένο όριο και πάνω – το οποίο θα πρέπει να δούμε αν είναι 40.000 ή 40 και κάτι χιλιάδες ευρώ ή ό,τι άλλο είναι – οι άνθρωποι θα μείνουν εκτός της πιλοτικής εφαρμογής. Είναι επίσης ένας τρόπος να δείξουμε στον πληθυσμό ότι οι πλουσιότεροι άνθρωποι θα πρέπει να συνεισφέρουν περισσότερα χρήματα και επομένως, με τις προσθαφαιρέσεις, θα χάσουν.
Φαντάζομαι ότι υπάρχει αυξανόμενη προσδοκία να ξεκινήσουν όλες αυτές οι σκέψεις, πότε θα τεθεί σε εφαρμογή το πραγματικό πιλοτικό πρόγραμμα;
Αρχικά σκεφτόμασταν να ξεκινήσουμε φέτος τον Δεκέμβριο, ως ένα ενδιαφέρον μήνυμα, να ξεκινήσουμε σε ένα χρόνο από την ημερομηνία που ξεκίνησε το γραφείο. Αλλά στη συνέχεια αποφασίσαμε να το αναβάλουμε, λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι τα οικονομικά έτη είναι καλύτερα αν είναι ολόκληρα έτη, και την ανάγκη να έχουμε λίγο περισσότερο περιθώριο, για να είμαστε σίγουροι. Είχαμε επίσης αρχίσει να συνειδητοποιούμε ότι δεν θα είχαμε αρκετό χρόνο, διότι ένα πράγμα είναι η δημιουργία του γραφείου πιλοτικού σχεδίου ως φορέα, αλλά στη συνέχεια το προσωπικό, οι τεχνικοί και οι τεχνικοί που αποτελούν μέρος του γραφείου, εντάχθηκαν τον Φεβρουάριο.
Τώρα έχουμε μια καλή ομάδα, με αυτή την έννοια έχει ήδη γίνει ένα θαύμα. Εκείνη την εποχή έπρεπε να σκεφτώ λίγο σχετικά με το ποια προφίλ ήταν τα καταλληλότερα. Τελικά αποτελείται από έναν δικηγόρο, έναν ειδικό σε βάσεις δεδομένων, έναν αναλυτή δεδομένων, έναν οικονομολόγο, έναν κοινωνιολόγο, έναν συνάδελφο επικοινωνίας και έναν τεχνικό διοίκησης. Με αυτή την ομάδα, η αλήθεια είναι ότι μπορούμε ήδη να διαχειριστούμε τα πράγματα, οι διαδικασίες μπορούν να προωθηθούν. Υπό αυτή την έννοια, από τότε που η ομάδα έχει συσταθεί, έχουμε σημειώσει πρόοδο σε διάφορα μέτωπα σε νομικό επίπεδο, σε επίπεδο δεδομένων. Είναι αλήθεια ότι βρισκόμαστε ήδη στον Ιούνιο και απομένει όλο και λιγότερος χρόνος και τα νεύρα όλων είναι στην τσίτα. Αλλά είναι επίσης αλήθεια ότι σημειώνεται πρόοδος.
Πώς πρόκειται να ορίσετε τους δήμους που θα αποτελέσουν αυτόν τον μικρόκοσμο στον οποίο όλοι οι άνθρωποι θα λαμβάνουν βασικό εισόδημα;
Θα πρέπει να αναλύσουμε μια βάση δεδομένων των δήμων. Έχουμε λίγο-πολύ υπολογίσει ότι για τον αριθμό των κατοίκων που θέλουμε για το πιλοτικό σχέδιο -περίπου χίλιοι, χίλιοι και κάτι κάτοικοι- υπάρχουν περίπου 70 δήμοι στην Καταλονία που πληρούν αυτή την απαίτηση. Αλλά φυσικά, από αυτούς τους 70 δήμους, πρέπει να ξεκινήσουμε διασφαλίζοντας ότι δεν πρόκειται για πολύ πλούσιους δήμους ή εξαιρετικά φτωχούς δήμους, οι οποίοι κατά κάποιον τρόπο διαστρεβλώνουν το αποτέλεσμα. Εν ολίγοις, ότι δεν υπάρχουν πάρα πολλές μεροληψίες.
Από εκεί και πέρα, θα διενεργήσουμε κλήρωση αφού έχουμε μια προεπιλογή των δήμων που θα μπορούσαν να είναι υποψήφιοι. Θα υπάρχουν περίπου 40 ή 50 δήμοι που συνδυάζουν επίσης τον αγροτικό, τον τομέα των υπηρεσιών και τον βιομηχανικό τομέα, που έχουν σχολεία, που έχουν ένα κέντρο πρωτοβάθμιας περίθαλψης, αν είναι δυνατόν, που έχουν κάποιου είδους υπηρεσίες, οι οποίες θα μας παρέχουν επίσης συμπληρωματικά δεδομένα. Με όλα αυτά, κάποια στιγμή θα πρέπει να κάνουμε κλήρωση μπροστά σε συμβολαιογράφο.
Και ενώ επιδιώκετε με ενθουσιασμό αυτό το έργο, πιστεύετε ότι υπάρχει η πολιτική βούληση; Είδαμε πρόσφατα το πέρασμα της βασκικής ILP από το Κοινοβούλιο και πώς τα πολιτικά κόμματα σκότωσαν μια πρόταση που είχε κερδίσει μεγάλη λαϊκή υποστήριξη.
Εδώ, σε αντίθεση με το βασκικό ILP, είμαστε ήδη στην κυβέρνηση, και υπό αυτή την έννοια, έχουμε το κυβερνών κόμμα, την Esquerra, από τη μία πλευρά, που προωθεί το θέμα, και από την άλλη πλευρά, έχουμε το CUP, το οποίο οδήγησε σε αυτή τη συμφωνία. Θα πρέπει να δούμε ποιες είναι οι θέσεις των άλλων κομμάτων σε σχέση με το πιλοτικό σχέδιο. Προς το παρόν αναμένουν στα παρασκήνια. Σίγουρα θα συναντήσουμε και εχθρικούς τομείς, αλλά το γεγονός ότι εργαζόμαστε από την κυβέρνηση μας διευκολύνει να προσεγγίσουμε σημαντικούς φορείς και διαφορετικές οπτικές γωνίες. Από εδώ και πέρα απευθυνόμαστε σε κάθε είδους φορέα, από φορείς που εργάζονται με μετανάστες, σε νομικά γραφεία, με ανθρώπους που εργάζονται με άστεγους ή ανθρώπους που ζουν σε συνθήκες φτώχειας. Εν ολίγοις, έχουμε τη δυνατότητα να μπορέσουμε να κάνουμε διάλογο και να συζητήσουμε για τις αρετές του βασικού εισοδήματος.
Το 2020, όταν σημειώθηκε βίαιη διακοπή της εργασίας, η συζήτηση για το βασικό εισόδημα ως τρόπο αντιμετώπισης αυτής της πραγματικότητας απέκτησε μεγαλύτερη ισχύ. Δύο χρόνια μετά, ακούμε για μείωση της ανεργίας και ανάκαμψη της αγοράς εργασίας. Μήπως αυτή η αισιόδοξη συζήτηση για την εργασία εκτοπίζει το ζήτημα του βασικού εισοδήματος;
Νομίζω ότι η συζήτηση για το βασικό εισόδημα ήρθε για να μείνει από πολλές απόψεις. Τις προάλλες, για παράδειγμα, έγινε επίσης μια συζήτηση για την πορνεία στο Κοινοβούλιο και ο βουλευτής του CUP έθεσε το ζήτημα ότι το Βασικό Εισόδημα θα μπορούσε να είναι μια καλή πρόταση για τους/τις εργαζόμενους/ες στο σεξ. Εδώ στην Καταλονία, ορισμένες οργανώσεις από τον τρίτο τομέα και τον τομέα της νεολαίας έχουν επίσης πάρει θέση.
Όσον αφορά το θέμα της εργασίας, θα πρέπει επίσης να δούμε τι συμβάσεις θα γίνουν. Να δούμε στην πράξη αν η αγορά εργασίας βελτιώνεται πραγματικά και αν αυτό επιτρέπει πραγματικά στους ανθρώπους να ξεφύγουν από καταστάσεις επισφάλειας και φτώχειας, καθώς ήδη γνωρίζουμε ότι υπάρχει ένα σημαντικό ποσοστό ανθρώπων που εξακολουθούν να εργάζονται και βρίσκονται σε κατάσταση φτώχειας.
Ερχόμαστε επίσης από μια εποχή που μιλάμε πολύ για την ψυχική υγεία, πιστεύετε ότι όταν αντιμετωπίζεται αυτό το ζήτημα, λαμβάνεται υπόψη η υλική κατάσταση των ανθρώπων και πώς μέτρα όπως το βασικό εισόδημα θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για την αντιμετώπιση αυτής της κρίσης ή άλλων ευρύτερων ζητημάτων;
Βλέπω ότι το βασικό εισόδημα έχει αρχίσει να εισχωρεί σε διάφορους τομείς. Τώρα έχω τη δυνατότητα να έχω ίσως μια ευρύτερη εικόνα. Από το γραφείο έχουμε συναντηθεί, για παράδειγμα, με οργανώσεις που εργάζονται στον περιβαλλοντικό τομέα και το βλέπουν με συμπάθεια, με οργανώσεις που εργάζονται σε αγροτικές περιοχές ή με αγροτικές ενώσεις, την Unión de Pageses, για παράδειγμα, οι οποίες έχουν καταλάβει πολύ καλά ότι αυτή η πρόταση θα μπορούσε να δώσει απάντηση σε πολλά από τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν: νέοι άνθρωποι που εγκαταλείπουν τα χωριά, εποχικοί εργαζόμενοι που εργάζονται για λίγους μήνες και στη συνέχεια μένουν στην τύχη τους επειδή δεν μπορούν να συγκεντρώσουν αρκετό χρόνο για να διεκδικήσουν το επίδομα ανεργίας ή ακόμη και να τους δυσκολέψουν να διεκδικήσουν το εγγυημένο εισόδημα της ιθαγένειας ή το ελάχιστο εισόδημα διαβίωσης.
Εν ολίγοις, μπορείτε να δείτε ότι το βασικό εισόδημα ενδιαφέρει τους νέους που βλέπουν ότι η χειραφέτηση απομακρύνεται όλο και περισσότερο, τις γυναίκες που βλέπουν επίσης τον παράγοντα που θα μπορούσε να σημαίνει για τη χειραφέτησή τους, για την αποφυγή τοξικών εξαρτήσεων, τους ανθρώπους στον κόσμο των συνεταιρισμών, που βλέπουν πώς αυτό το εργαλείο θα τους διευκόλυνε να προχωρήσουν μπροστά. Νομίζω ότι το βασικό εισόδημα μας επιτρέπει να ανοίξουμε περισσότερο την εστίαση και να μην επικεντρωνόμαστε μόνο σε θέματα ανθρώπων που ζουν σε συνθήκες φτώχειας ή που επιτρέπουν την υλική ύπαρξη και αυτό είναι όλο.
Σε δύο εβδομάδες λήγει η περίοδος για την υπογραφή της Πρωτοβουλίας Ευρωπαίων Πολιτών (σ.τ.μ. έληξε στις 25/6/2022) για ένα καθολικό βασικό εισόδημα, η οποία έχει ως στόχο να μεταφέρει την πρόταση στα θεσμικά όργανα της ΕΕ και από εκεί στα κράτη μέλη. Πρόκειται για μια πρωτοβουλία που ξεκίνησε τον Σεπτέμβριο του 2020 με κάποια δύναμη, αλλά έχει μείνει πολύ πίσω από τον στόχο της. Ποια είναι η εκτίμησή σας σχετικά με αυτό;
Μιλώντας με ακτιβιστές, συμφωνήσαμε ότι σίγουρα υπήρξε έλλειψη σημαντικών προσωπικοτήτων ή ανθρώπων που θα έκαναν την εκστρατεία ορατή, και τα μέσα ενημέρωσης, γενικά, δεν βοήθησαν στη δημοσιοποίησή της. Καταλαβαίνω ότι έχουν απομείνει πολύ λίγες υπογραφές για να επιτευχθεί ο ελάχιστος στόχος στο Βασίλειο της Ισπανίας, αλλά συνολικά είμαστε ακόμα πολύ μακριά από το εκατομμύριο υπογραφές που απαιτούνται. Νομίζω ότι πρόκειται για μια συζήτηση η οποία, περιέργως, μπορεί να κερδίσει δύναμη σε τοπικό επίπεδο. Θα πρέπει επίσης να προβληματιστούμε σχετικά με τις δυναμικές που προκάλεσαν την περιορισμένη εμβέλεια της εκστρατείας σε ορισμένες χώρες. Φαίνεται ότι στο τέλος, ίσως μόνο τρεις χώρες θα επιτύχουν το ελάχιστο: Η Σλοβενία, η Ιταλία και το Βασίλειο της Ισπανίας, το οποίο βρίσκεται στο κατώφλι.
Και πώς κερδίζεται δύναμη σε τοπικό επίπεδο;
Πρέπει να εξετάσετε, για παράδειγμα, δυναμικές όπως η Λαϊκή Νομοθετική Πρωτοβουλία στη Χώρα των Βάσκων. Στην περίπτωση αυτή, οι 22.000 υπογραφές που απαιτούνταν για την ILP της αποκτήθηκαν εύκολα, αλλά είναι πιθανό οι 22.000 άνθρωποι που υπέγραψαν εκεί να μην έχουν υπογράψει την ευρωπαϊκή πρωτοβουλία. Μένει να δούμε αν αυτή η αναντιστοιχία οφείλεται στο γεγονός ότι οι άνθρωποι θεωρούν το βασικό εισόδημα ως κάτι πιο εφικτό σε τοπικό επίπεδο από ό,τι σε ευρωπαϊκό.
Σε κάθε περίπτωση, πιστεύω ότι το ILP στη Χώρα των Βάσκων, το Πιλοτικό Σχέδιο στην Καταλονία και η ευρωπαϊκή πρωτοβουλία ήταν τρεις δυναμικές που προκάλεσαν κάποια συζήτηση. Είναι σημαντικό να συνεχίσουμε να επιμένουμε: τώρα, για παράδειγμα, στην Ανδαλουσία, καταλαβαίνω επίσης ότι η κίνηση Adelante Andalucía έχει ήδη υιοθετήσει την πρόταση και θα πρέπει να δούμε αν βρισκόμαστε σε ένα σημείο όπου μπορούμε να σημειώσουμε λίγο μεγαλύτερη πρόοδο στη γνώση και τη διάδοση αυτής της δυνατότητας, διότι ήδη γνωρίζουμε ότι τα πιλοτικά σχέδια είναι πολύ καλά και μπορούν να αποτελέσουν ένα καλό κανάλι για τη διάδοση, τη συζήτηση και την ανάλυση των δεδομένων που μπορούν να μας παράσχουν. Γνωρίζουμε όμως επίσης ποιοι είναι οι περιορισμοί τους και έτσι πρέπει επίσης να προσαρμόσουμε τις προσδοκίες μας.
Πάνω απ’ όλα, η κινητοποίηση είναι απαραίτητη: τα κοινωνικά κινήματα πρέπει να συνεχίσουν να επιμένουν στο θέμα. Δεν μπορεί εδώ στην Καταλονία, να λέμε ότι καθώς υπάρχει ήδη το γραφείο του πιλοτικού σχεδίου, μένουμε σε αυτό και δεν κάνουμε τίποτε άλλο. Αντιθέτως, πιστεύω ότι το σημαντικό εδώ είναι να σημειωθεί πρόοδος στη συζήτηση και στη διάδοση του Βασικού Εισοδήματος ως μιας πρότασης που θα μπορούσε να δώσει λύση σε πολλά από τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε.
Μετάφραση από τα ισπανικά: Pressenza Athens.
