«Η κυβέρνηση ζητάει από την Apple να χακάρει τους πελάτες της και να υπονομεύσει δεκαετίες προόδου στην ασφάλεια για την προστασία των πελατών της – συμπεριλαμβανομένων δεκάδων εκατομμυρίων Αμερικάνων- από τους πιο ικανούς χάκερ και εγκληματίες του κυβερνοχώρου».
Μέσα στην Μάχη ο Snowden λέει «Η πιο Σημαντική Υπόθεση της Δεκαετίας για την Τεχνολογία»
Όταν η Apple ανακοίνωσε ότι θα δεν θα υπακούσει στην δικαστική διαταγή να βοηθήσει το FBI να υποκλέψει πληροφορίες από ένα iPhone που ανακτήθηκε από έναν από τους σκοπευτές του San Bernardino, ξέσπασε μια σημαντική αντιπαράθεση για την ιδιωτικότητα και τη διαδικτυακή κρυπτογράφηση. Οι ομοσπονδιακοί πράκτορες επικαλέστηκαν έναν νόμο του 18ου αιώνα για να αναγκάσουν την Apple να βοηθήσει την έρευνα, ξεκλειδώνοντας το τηλέφωνο του Syed Rizwan Farook. Τον Δεκέμβριο, o Farook και η σύζυγός του σκότωσαν 14 και τραυμάτισαν άλλους 22 ανθρώπους στο San Bernardino. Το βράδυ της Τρίτης, ο διευθύνων σύμβουλος της Apple, Tim Cook, εξέδωσε μια ανοιχτή επιστολή προς τους πελάτες της Apple, ανακοινώνοντας την απόφαση της εταιρείας του να αντισταθεί στην δικαστική απόφαση. «Μέχρι αυτό το σημείο, έχουμε κάνει ό,τι μπορούμε, τόσο εντός των δυνατοτήτων μας, όσο και εντός του νόμου για να τους βοηθήσουμε», δήλωσε ο Cook. «Τώρα όμως η κυβέρνηση των ΗΠΑ μας ζήτησε κάτι που απλά δεν διαθέτουμε και που θεωρούμε πολύ επικίνδυνο να δημιουργήσουμε. Μας ζήτησαν να φτιάξουμε μια δεύτερη δίοδο για το iPhone». Συζητάμε με τον Alex Abdo, δικηγόρο του Εθνικού Προγράμματος Ασφάλειας στην Αμερικανική Ένωση Πολιτικών Ελευθεριών.
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
Το παρακάτω είναι πρόχειρη απομαγνητοφώνηση. Το τελικό αντίγραφο ενδέχεται να είναι διαφορετικό.
AMY GOODMAN: Όταν η Apple ανακοίνωσε ότι θα αντισταθεί μια δικαστική διαταγή για να βοηθήσει το FBI να υποκλέψει πληροφορίες από το iPhone που ανακτήθηκε από έναν από τους σκοπευτές του San Bernardino, ξέσπασε μια σημαντική αντιπαράθεση για την ιδιωτικότητα και τη διαδικτυακή κρυπτογράφηση. Οι ομοσπονδιακοί πράκτορες επικαλέστηκαν έναν νόμο του 18ου αιώνα για να αναγκάσουν την Apple να βοηθήσει την έρευνα ξεκλειδώνοντας το τηλέφωνο του Syed Rizwan Farook. Τον Δεκέμβριο, o Farook και η σύζυγός του σκότωσαν 14 και τραυμάτισαν άλλους 22 ανθρώπους στο San Bernardino. Και οι δυο σκοτώθηκαν από πυρά αστυνομικών. Ο διευθυντής του FBI James Comey αποκάλυψε πρόσφατα ότι η Υπηρεσία δεν μπόρεσε να ξεκλειδώσει το τηλέφωνο του Farook.
JAMES COMEY: Υπάρχει σοβαρό πρόβλημα στην επιβολή του νόμου, όταν βρίσκεις μια συσκευή χρησιμοποιώντας έγκυρο ένταλμα, αλλά να μην μπορείς να την ανοίξεις, παρόλο που έχεις δικαστική άδεια να το κάνεις. Όπως είπα, αυτό επηρεάζει το έργο της αντιτρομοκρατικής υπηρεσίας. Ξέρεις, στην υπόθεση του San Bernardino, έγινε μια πολύ σημαντική έρευνα, έχουμε ένα από τα τηλέφωνα των δολοφόνων που όμως ακόμη δεν μπορούμε να ανοίξουμε. Και αυτό συμβαίνει εδώ και δυο μήνες.
AMY GOODMAN: Το βράδυ της Τρίτης, ο διευθύνων σύμβουλος της Apple Tim Cook, εξέδωσε μια ανοιχτή επιστολή προς τους πελάτες ανακοινώνοντας την απόφαση της εταιρείας του να αντισταθεί στην δικαστική απόφαση. Ο Cook έγραψε επί λέξει: «Αντιστεκόμαστε στις απαιτήσεις του FBI, σεβόμενοι βαθιά την Αμερικανική Δημοκρατία και αγαπώντας την πατρίδα μας. Πιστεύουμε ότι το καλύτερο είναι να σκεφτούμε όλοι τις επιπτώσεις μιας τέτοιας πράξης». Ο Tim Cook συνέχισε: «Μέχρι αυτό το σημείο, έχουμε κάνει ό, τι μπορούμε, τόσο εντός των δυνατοτήτων μας, όσο και εντός του νόμου για να τους βοηθήσουμε. Τώρα όμως η κυβέρνηση των ΗΠΑ μας ζήτησε κάτι που απλά δεν διαθέτουμε και που θεωρούμε πολύ επικίνδυνο να δημιουργήσουμε. Μας ζήτησαν να οικοδομήσουμε μια δεύτερη δίοδο για το iPhone».
Για να συζητήσουμε περαιτέρω για τη διαφωνία μεταξύ της Apple και του FBI, και για τη γενικότερη αντιπαράθεση σχετικά με την αποκρυπτογράφηση και τη διαδικτυακή ασφάλεια, καλέσαμε τον Alex Abdo. Είναι δικηγόρος του Εθνικού Προγράμματος Ασφάλειας στην Αμερικανική Ένωση Πολιτικών Ελευθεριών.
Καλωσήρθες στο Democracy Now!, Alex.
ALEX ABDO: Ευχαριστώ για την πρόσκληση.
AMY GOODMAN: Λοιπόν, θα καταφέρει το FBI και η κυβέρνηση να νικήσουν την Apple;
ALEX ABDO: Πιστεύω ότι τα δικαστήρια τελικά θα συμφωνήσουν με την Apple, επειδή η κυβέρνηση ζητάει πολλά για αυτήν την υπόθεση. Είναι ένα αίτημα άνευ προηγουμένου, να απαιτείται από την Apple, όχι μόνο να παραδώσει ό,τι πληροφορίες έχει, αλλά και να σχεδιάσει καινούργιο λογισμικό για να χακάρει το τηλέφωνο ενός πελάτη της. Και αυτή η εξουσία που θέλει η κυβέρνηση δεν γίνεται να παραχωρηθεί μόνο μια φορά. Δεν αφορά μόνο αυτό το τηλέφωνο, αλλά κάθε τηλέφωνο.
AMY GOODMAN: Ωραία, εξήγησέ μας πώς λειτουργεί αυτό. Είναι αλήθεια ότι ο λόγος που η κυβέρνηση δεν μπορεί να το χακάρει είναι επειδή η Apple έκανε μια αλλαγή το 2014;
ALEX ABDO: Επρόκειτο για παλιό τηλέφωνο, έτσι δεν είναι ξεκάθαρη η σχέση του τηλεφώνου με τις μετατροπές που έκανε η Apple το 2014, για κάποιον που δεν εμπλέκεται στην υπόθεση. Σε γενικές γραμμές το τηλέφωνο είναι κλειδωμένο με κάποιον κωδικό και η εργοστασιακή προστασία του σε αποτρέπει από το να βάλεις ό,τι κωδικό θέλεις, για να το ξεκλειδώσεις. Η κυβέρνηση ζητάει από την Apple να γράψει ένα λογισμικό για να χακάρει αυτήν τη προστασία, να την προσπεράσει και εν τέλει να καταφέρει να ανοίξει το τηλέφωνο.
Γι’ αυτόν το λόγο η υπόθεση αυτή είναι διαφορετική από τις άλλες περιπτώσεις που η κυβέρνηση έχει ζητήσει βοήθεια από εταιρείες τεχνολογίας- η κυβέρνηση έχει ζητήσει (δικαίως) από εταιρείες να παραδώσουν στοιχεία για τις έρευνές τους- και η Apple και άλλες εταιρείες, έχουν υπακούσει σε αυτές τις αιτήσεις. Αυτήν τη φορά, όμως, ζητούν από μια εταιρεία να δημιουργήσει παράνομη πρόσβαση. Ξέρετε, η δουλειά της Apple είναι να διασφαλίζει τα προσωπικά αρχεία των πελατών της. Οι πελάτες αυτοί εμπιστεύονται τις πιο προσωπικές πληροφορίες τους στις συσκευές της Apple. Όμως, η κυβέρνηση ζητά από την Apple να διαρρήξει την ασφάλεια αυτή. Είναι πολύ επικίνδυνη αυτή η εξουσία.
AMY GOODMAN: Την Τετάρτη, ο Γραμματέας Τύπου του Λευκού Οίκου Josh Earnest απέρριψε τις φήμες που θέλουν την κυβέρνηση να ζητάει από την Apple παράνομη πρόσβαση στις συσκευές της.
ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΤΥΠΟΥ JOSH EARNEST: Πιστεύω ότι είναι πολύ σημαντικό να σημειώσω σε αυτό το σημείο, Josh, τι είναι αυτό που ζητάει το Υπουργείο Δικαιοσύνης. Δεν ζητούν από την Apple να ξανασχεδιάσει τα προϊόντα της, αλλά να δημιουργήσουν πρόσβαση σε ένα από αυτά. Απλά ζητούν κάτι που θα λειτουργήσει μόνο σε ένα από τα προϊόντα της. Και ξέρεις πολύ καλά τα προτερήματα αυτής της τοποθέτησης και γιατί το Υπουργείο Δικαιοσύνης τα θεωρεί σημαντικά.
Προφανώς, το Υπουργείο Δικαιοσύνης και το FBI μπορούν να υπολογίζουν στην πλήρη υποστήριξη του Λευκού Οίκου, για να μάθουν όσα μπορούν για το περιστατικό όταν διεξάγουν κάποια έρευνα. Ο Πρόεδρος πιστεύει βέβαια ότι είναι εθνική προτεραιότητα, αλλά τελικά είναι ευθύνη των ανεξάρτητων οργάνων επιβολής του νόμου να το κάνουν αυτό. Και αυτό προσπαθούν να κάνουν.
AMY GOODMAN: Αυτός ήταν ο εκπρόσωπος του Λευκού Οίκου Josh Earnest. Στην επιστολή προς τους πελάτες της Apple, ο Διευθύνων Σύμβουλος είπε: «Η κυβέρνηση ζητάει από την Apple να χακάρει τους πελάτες της και να υπονομεύσει δεκαετίες προόδων στην ασφάλεια για να προστατεύσουμε τους πελάτες μας- συμπεριλαμβανομένων δεκάδων εκατομμυρίων Αμερικάνων- από τους πιο επικίνδυνους χάκερ και εγκληματίες του διαδικτύου. Η ειρωνεία της υπόθεσης είναι ότι ζητείται από τους ίδιους μηχανικούς που έφτιαξαν αυτήν τη δυνατή αποκρυπτογράφηση για το iPhone για να προστατεύσουν τους χρήστες, να αποδυναμώσουν αυτήν τη προστασία». Πώς όμως μπορείς να συγκρίνεις, Alex Abdo, την προστασία εκατομμυρίων χρηστών του iPhone σε σχέση με την ασφάλεια όλου του πληθυσμού; Η κυβέρνηση αναφέρεται στους ανθρώπους που σκοτώθηκαν και πυροβολήθηκαν στο San Bernardino και ότι θέλουν να μάθουν ποιος άλλος έχει αναμειχτεί, αν υπάρχει κι άλλος συνεργός.
ALEX ABDO: Βέβαια. Κοίτα, νομίζω ότι παρουσιάζουν ένα ψευδές δίλλημα. Η κυβέρνηση έχει εξαιρετικά μέσα στην διάθεσή της για να ερευνήσει τα τρομοκρατικά χτυπήματα, όπως και αυτό στο San Bernardino, και οφείλει να τα χρησιμοποιήσει.
Ξέρεις, λόγω της τεχνολογίας, η ζωή μας είναι πλέον πιο εκτεθειμένη από ποτέ. Η κυβέρνηση έχει πρωτοφανή πρόσβαση στην προσωπική μας ζωή. Αυτό που η Apple προσπαθεί να κάνει με το iPhone είναι να αποκαταστήσει την ισορροπία στην ιδιωτικότητα των χρηστών και τώρα η κυβέρνηση της ζητάει να καταπατήσει και το τελευταίο μέτρο προστασίας των συσκευών της. Και αυτό, νομίζω, πάει πολύ γιατί μας επηρεάζει όλους. Και η ασφάλεια στον κυβερνοχώρο, όπως οι ίδιοι αξιωματούχοι των Μυστικών Υπηρεσιών που επικρίνουν την Apple μας έχουν προειδοποιήσει, είναι από τις μεγαλύτερες απειλές του 21ου αιώνα. Είμαστε όλοι πολύ ευαίσθητοι με τις συσκευές μας, και έτσι οι εταιρείες όπως η Apple οφείλουν να κλείνουν αυτές τις τρύπες ασφάλειας και όχι να δημιουργούν καινούργιες.
AMY GOODMAN: Τον Δεκέμβρη ο Διευθύνων Σύμβουλος της Apple, Tim Cook, μίλησε στον Charlie Rose στην εκπομπή 60 Minutes και υποστήριξε τη θέση της εταιρείας στην αποκρυπτογράφηση.
CHARLIE ROSE: Η κυβέρνηση υποστηρίζει πως είναι σαν να έχεις ένταλμα έρευνας, αλλά να μην μπορείς να ξεκλειδώσεις το αυτοκίνητο.
TIM COOK: Η κατάσταση έχει ως εξής. Στο κινητό σου έχεις πληροφορίες για την υγεία σου, για τα οικονομικά σου, τις προσωπικές σου συζητήσεις με την οικογένεια ή τους συναδέλφους σου και λογικά υπάρχουν και εταιρικά μυστικά. Και θα έπρεπε να έχεις τη δυνατότητα να τα προστατέψεις. Ο μόνος γνωστός τρόπος για να το πετύχουμε αυτό είναι η κρυπτογράφηση. Γιατί; Επειδή αν υπάρχει κάποια είσοδος στο σύστημα, σίγουρα κάποιος θα μπει. Κάποιοι λένε πως πρέπει να φτιάξουμε μια. Η αλήθεια είναι όμως πως αν φτιάξουμε κάτι τέτοιο, θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί από όλους- καλούς και κακούς… Δεν πιστεύω ότι αυτό που διακυβεύεται είναι η ιδιωτικότητα-
CHARLIE ROSE: Ή η ασφάλεια.
TIM COOK: – ή η εθνική ασφάλεια. Πιστεύω πως αυτό είναι υπεραπλουστευμένο. Αμερική είμαστε. Θα έπρεπε να έχουμε και τα δυο.
AMY GOODMAN: Αυτός λοιπόν ήταν ο Διευθύνων Σύμβουλος της Apple. Σε μια εκδήλωση της Wall Street Journal, ο Αξιωματικός Michael Hayden, πρώην διευθυντής της CIA και της NSA, είπε ότι διαφωνεί με τον Διευθυντή του FBI James Comey ότι η κυβέρνηση πρέπει να μπορεί να έχει πρόσβαση σε αποκρυπτογραφημένα αρχεία.
MICHAEL HAYDEN: Το ζήτημα είναι η εξαρχής απόρθητη αποκρυπτογράφηση. Θα έπρεπε οι Αμερικάνικες επιχειρήσεις να δημιουργήσουν κάτι τέτοιο; Και ο Jim Comey από τη μια λέει…
JOHN BUSSEY: Ο Διευθυντής του FBI.
MICHAEL HAYDEN: Ναι, συγγνώμη, ο Διευθυντής του FBI. «Πραγματικά θα στεναχωρηθώ αν δε μπορώ να διαβάσω τα email του Tony Soprano ή αν θα πρέπει να ζητήσω τον αριθμό του pin του προτού διαβάσω τα μηνύματα του». Ο Comey έκανε αυτό… αυτό το παράπονο. Και το καταλαβαίνω, έχει δίκιο. Όντως υπάρχει ένα μειονέκτημα για την απόρθητη κρυπτογράφηση. Το ερώτημα είναι, η Αμερική θα είναι λιγότερο ή περισσότερο ασφαλής με αυτήν την κρυπτογράφηση- ασχέτως αν ο Jim θα μπορεί να διαβάσει τα email του Tony;
JOHN BUSSEY: Ήσασταν επικεφαλής της NSA. Ποια είναι η θέση σας;
MICHAEL HAYDEN: Πιστεύω ότι ο Corney κάνει λάθος. Και ο Jim, είναι… Ξέρεις, ας πάμε λίγο πίσω 7-8 λεπτά. Θυμάσαι που σου είπα ποιος είναι ο κορμός; Η λογική του Jim στηρίζεται στην πεποίθηση ότι αυτός θα παραμείνει ο κορμός και θα πρέπει να προσαρμόσεις τις κινήσεις σου στις δικές του. Και σας λέω, σε σχέση με τον Κυβερνοχώρο, δεν είναι.
AMY GOODMAN: Αυτός ήταν ο Αξιωματικός Michael Hayden, πρώην διευθυντής της CIA και της NSA, σε μια εκδήλωση της Wall Street Journal. Alex Abdo, υπάρχει διαφοροποίηση εντός της κυβέρνησης σε σχέση με την απομαγνητοφώνηση;
ALEX ABDO: Υπάρχει και πραγματικά πλέον έχουμε το FBI από τη μια, και όλους τους ειδικούς της ασφάλειας του διαδικτύου από την άλλη- πράγμα που κάνει πολύ ενδιαφέρουσα τη συζήτηση. Υπάρχει ουσιαστικά μια ομόφωνη διαπίστωση από τους μηχανικούς που φτιάχνουν τα προγράμματα ασφάλειας στα κινητά μας, ότι είναι καταστροφικό να φτιάχνουν και την πρόσβαση που θέλει ο διευθυντής του FBI.
AMY GOODMAN: Πες μας λίγο πώς δουλεύει αυτό. Γιατί όσοι έχουν το iPhone, έχουν και το iCloud. Και όσον αφορά τους δολοφόνους στο San Bernardino η κυβέρνηση έχει πρόσβαση στα αρχεία του iCloud.
ALEX ABDO: Σωστά.
AMY GOODMAN: Άρα, αν δεν ανεβάσεις κάτι στο iCloud, αν τα έχεις μόνο στο τηλέφωνο σου, οι πληροφορίες σου είναι κλειδωμένες, έτσι;
ALEX ABDO: Γενικά ναι. Όταν έχεις στο τηλέφωνό σου έναν κωδικό, τα πάντα είναι προστατευμένα με μια δυνατή κρυπτογράφηση που έχει εγκαταστήσει η Apple. Όπως όταν κλειδώνεις το εταιρικό σου laptop. Αν τον χάσεις, λόγω της κρυπτογράφησης δεν θα μπορέσουν να αποκαλυφθούν οι πληροφορίες για την εταιρεία που δουλεύεις. Η Apple έχει βάλει αυτό το αρκετά διαδεδομένο μέσο στο κινητό, οπού πλέον εκεί αποθηκεύουμε τις περισσότερες πληροφορίες.
AMY GOODMAN: Και όλοι θεωρούν το iCloud πολύ βολικό, γιατί αν κάπως χάσουν ή τους κλέψουν το κινητό τους, μπορούν να πάρουν άλλο και απλά να κατεβάσουν τα πάντα. Μόνο που αν το κάνεις αυτό, είσαι πολύ πιο ευάλωτος.
ALEX ABDO: Υπόκεισαι στις δικαστικές επιταγές προς την Apple. Και ξέρεις, γι’ αυτό πιστεύω ότι η κυβέρνηση παρουσιάζει αυτό το ψευδές δίλλημα. Δεν επρόκειτο για καθολική ή καθόλου πρόσβαση. Πρέπει να βρούμε τη σωστή ισορροπία μεταξύ της ασφαλούς αποθήκευσης των πληροφοριών του καθενός, ενώ να δώσουμε την ελευθερία στα εκτελεστικά όργανα να κάνουν τη δουλειά τους.
AMY GOODMAN: Αν η Apple τελικά συμφωνήσει- παρόλο που φαίνεται πως αυτό δεν θα γίνει και θα πάνε στο δικαστήριο- τι επιπτώσεις θα έχει αυτό σε διεθνές επίπεδο;
ALEX ABDO: Σημαίνει πως η Apple δεν θα έχει τη δύναμη να μην υποκύψει σε αντίστοιχες επιταγές από καταπιεστικά καθεστώτα. Αν η Apple δώσει αυτήν τη πρόσβαση στην κυβέρνηση, όλες οι κυβερνήσεις του κόσμου θα απαιτήσουν το ίδιο. Και δεν θα ισχύει πλέον μόνο για την Apple, δεν θα ισχύει μόνο για τα iPhone. Θα ισχύει για όλες τις εταιρείες τεχνολογίας. Για tablet, laptop και σε όλες τις έξυπνες συσκευές που έχουμε τώρα και στα κινητά που έχουν κάμερες και μικρόφωνα. Θα επιτρέψει στην κυβέρνηση να μετατρέψει τις επιχειρήσεις σε όργανα παρακολούθησης. Θα είναι δυσμενές το μέλλον, ειδικά αν σκεφτείς τι είδους κυβερνήσεις θα απαιτήσουν κάτι τέτοιο από τις εταιρείες.
AMY GOODMAN: Τι θα συμβεί δηλαδή εδώ; Εξήγησέ μας την δικαστική διαδικασία που συμβαίνει τώρα. Και εξήγησέ μας ποιες εταιρείες παίρνουν το μέρος της Apple, όπως η Google και η Alphabet. Υπάρχουν εταιρείες που είναι με το μέρος της κυβέρνησης;
ALEX ABDO: Δεν γνωρίζω ούτε μια εταιρεία που είναι με το μέρος της κυβέρνησης. Και δεν είναι η πρώτη φορά που έχουμε αυτό το ζήτημα. Όπως είπες, αυτή η διαμάχη γίνεται εδώ και μήνες. Και υπήρχε και μια παρόμοια όχι τόσο επίμαχη βέβαια, υπόθεση στην Νέα Υόρκη, που είχε θέσει παρόμοια ζητήματα.
AMY GOODMAN: Πες μας γι’ αυτό.
ALEX ABDO: Η κυβέρνηση ζήτησε από την Apple να ξεκλειδώσει ένα τηλέφωνο. Δεν είχε να κάνει βέβαια με τους δολοφόνους του San Bernardino και έτσι δεν πήρε και τόση δημοσιότητα. Ήταν όμως παρόμοιο το αίτημα, μόνο που στην υπόθεση του San Bernardino, η κυβέρνηση το παράκανε. Ζήτησαν από την Apple να φτιάξει ειδικό λογισμικό – πράμα που είναι διαφορετικό από προηγούμενα αιτήματα. Όμως, τα νομικά ζητήματα είναι παρόμοια.
Στην συνέχεια, η Apple έχει μερικές μέρες για να ανταποκριθεί. Πολλές εταιρείες τεχνολογίας και οργανώσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων, συμπεριλαμβανομένης της ACLU (Αμερικανική Ένωση για τις Πολιτικές Ελευθερίες) θα ακολουθήσουν. Και τότε το δικαστήριο θα αποφανθεί. Και αυτό θα περάσει μέσω δικαστικών διαδικασιών.
AMY GOODMAN: Χρησιμοποιούν έναν νόμο που είναι 226 χρόνων; Από τον 18ο αιώνα;
ALEX ABDO: Ακριβώς. Λέγεται All Writs Act (Νομοσχέδιο για την εφαρμογή όλων των ενταλμάτων) και σχεδιάστηκε ως συμπληρωματική εξουσία για να επιτρέπει στα δικαστήρια να εφαρμόζουν όλες τις εντολές. Χρησιμοποιούταν στο παρελθόν για να δοθεί πρόσβαση στην κυβέρνηση σε ιδιωτικές πληροφορίες, ώστε να τις παρουσιάζουν ως έγκυρα εντάλματα. Δεν έχει χρησιμοποιηθεί ποτέ όμως, μέχρι τώρα ώστε να υποχρεώσει η κυβέρνηση τις εταιρείες να γίνουν υποχείρια ή πράκτορες της.
AMY GOODMAN: Έχουμε δηλαδή μια κατάσταση όπου η κυβέρνηση θέλει να μάθει κάτι.
Μετάφραση: Χλόη Καπαγιαννίδη
