Wie Mythen die Welt retten können: Ein Interview mit Pía Figueroa

Als Pía Figueroa Edwards fünfzehn Jahre alt war, begann sie das Werk des argentinischen Schriftstellers Mario Rodríguez Cobos, auch bekannt als „Silo“, zu lesen. Seine Philosophie, die sich mit der Beendigung des menschlichen Leidens und der Selbsttransformation befasst, stützt sich auf die vergleichende Mythologie als Mittel zum besseren Verständnis der eigenen Überzeugungen. Figueroa machte sich handschriftliche Notizen und wurde für den Rest ihres Lebens Silos Schülerin.

2009 war sie Mitbegründerin von Pressenza in Mailand, die in neun Sprachen Nachrichten über Frieden und Menschenrechte verbreitet. Vier Jahre später veröffentlichte Figueroa „Silo, Meister unserer Zeit“, in dem sie Anekdoten über ihre eigenen Erfahrungen erzählt, „für diejenigen, die nicht wissen, wie es war, an seiner Seite zu sein“, wie er war oder worüber er in verschiedenen Situationen sprach, so ihr Buch.

In diesem Herbst kündigte Pressenza die Veröffentlichung des neuesten Buches „Gewaltfreier Journalismus: Ein humanisierender Ansatz für die Kommunikation“ an, das von einem fünfköpfigen Team der Agentur (den Autoren Figueroa, Javier Tolcachier, Juana Pérez, Nelsy Lizarazo, Tony Robinson und dem Herausgeber José Gabriel Feres) entwickelt wurde.

Figuerora diskutiert das Buch sowie die Ideen Silos und die Mythologie, die seine Arbeit leiteten, im folgenden Interview von Writingmythology.com. Die Informationen wurden aus Gründen der Übersichtlichkeit bearbeitet und aus dem Spanischen übersetzt.

Worum geht es in „Gewaltfreier Journalismus: Ein humanisierender Kommunikationsansatz“?

Die aktuellen Medien erzeugen und verstärken Gewalt in vielen Formen – Rassismus, Diskriminierung, Machismo– aufgrund der Art und Weise, wie sie mit Informationen umgehen. Ich versuche, Journalist:innen dazu zu bringen, die Art und Weise zu ändern, wie sie die Fakten filtern. Sie müssen aufzeigen, was versöhnt, einbezieht, diskriminierungsfrei kommuniziert, und zum Frieden beiträgt.

Kannst du uns ein Beispiel nennen?

Wir berichten jetzt in etwa über das Jubiläum des chilenischen sozialen Aufbruchs am 18. Oktober, dem Tag im Jahr 2019, an dem mehr als eine Million Menschen in Santiago gegen Ungleichheit, systemische Korruption und wirtschaftliche Bedingungen in ihrem Land protestierten. Unsere Agentur nennt es ein „soziales Erwachen“, andere beschreiben es jedoch als „soziale Explosion“. Eine Explosion tritt auf, wenn es eine Bombe gibt, und selbst wenn keine Bombe im Spiel ist, enthält das Wort „Explosion“ viel mehr Angst als „Erwachen“. Inzwischen ist das Wort „sozial“ ein Adjektiv, das in Verbindung mit dem Wort „Erwachen“ das klare Gefühl vermittelt, dass das chilenische Volk in einer anderen Situation aufgewacht ist, in der es Gerechtigkeit sucht und in der es einen Weg zu einem anderen Prozess der sozialen Versöhnung gehen will. Die zwei kleinen Worte, mit denen man eine Tatsache definiert, können alles verändern: Die Wahrnehmung der Tatsache selbst ist sehr wichtig.

Wie beeinflusst dein Verständnis von Mythologie und Siloismus deine Arbeit bei Pressenza?

Die Mythologie beeinflusst die Weltsicht und die Interpretation von Tatsachen durch die Agentur, wie ich es gerade beschrieben habe. Wir glauben an Dinge, die sich mit der Zeit ändern können – zum Beispiel glaubten die Leute früher, die Erde sei flach, aber jetzt bringt diese Vorstellung uns zum Lachen. Obwohl sich diese Überzeugungen ändern, können sie lange andauern und schaffen Realitäten, die uns mobilisieren und oft sehr, sehr illusorisch sind. Journalismus, der Tag für Tag stattfindet und einen täglichen Rhythmus hat, versucht diese Realität nach diesen kollektiven Überzeugungen zu filtern: Wohin gehen wir? Was tun wir? Wie werden wir aus diesem besonderen Moment von COVID und dem Zerfall des Systems, in dem wir leben, herauskommen? Auf diese Weise kann die siloistische Sichtweise den Journalismus beeinflussen.

Wie beeinflusst Siloismus dein aktuelles Buch über gewaltfreien Journalismus?

Siloismus ist eine Lehre der Gewaltlosigkeit. Gewaltfreiheit als Lebensweise ist eine sehr schwierige Sache, die nicht einfach ist, weil wir in einem System voller Gewalt leben – nicht nur physische Gewalt, sondern zum Beispiel auch wirtschaftliche, rassistische, geschlechtsspezifische und ethnische. Gewaltfrei zu sein, bedeutet eine sehr große persönliche Entwicklung, Gewalt in sich aufzunehmen und zu überwinden sowie die Gewalt, die man in sich trägt, in sich zu versöhnen. Gewaltfreiheit bedeutet, unser Verhalten zu ändern und zumindest zu versuchen, andere so zu behandeln, wie wir selbst behandelt werden möchten. Dies sind einige der zentralen Themen, die Silo in seiner Arbeit intensiv entwickelt hat. Seine Ideen lassen sich auf viele Bereiche übertragen.

Kannst du etwas über Silos Ideen zur Mythologie und sein Buch „Universelle Wurzelmythen“ erklären?

In diesem Buch präsentiert Silo die Mythen von 10 verschiedenen Kulturen: der sumerisch-akkadischen, assyrisch-babylonischen, ägyptischen, hebräischen, chinesischen, indischen, persischen, griechisch-römischen, nordischen und amerikanischen. Er interpretiert die Mythen nicht, sondern präsentiert sie als einen Weg, um in ein Verständnis der Überzeugungen einzutreten, die unser Leben bestimmen und uns als Menschen definieren. Es sind Wurzelmythen, die es geschafft haben, von einer Kultur zur anderen zu gelangen – die universellen, in denen Götter und Helden erscheinen und in denen Menschen im Namen der Götter Dinge taten. Die Geschichten sind nicht weltlich, aber sie sind auch keine Religion; sie sind Mythen und können uns auf diese Weise helfen, unsere Annahmen zu verstehen. Der Leser kann hinter diesen Überzeugungen blicken, indem er sich anschaut, wie die Welt durch die Linse dieser Mythen erschien, die Werte offenbarten, die damals wirkten und in gewisser Weise immer noch wirken. Somit helfen uns die Wurzelmythen, den Prozess des Menschseins zu verstehen.

Auf individueller Ebene habe ich eine Überzeugung von etwas, und du hast vielleicht andere Überzeugungen, und wie bereits erwähnt, filtern wir unsere Realitäten durch diese Überzeugungen, aber sie sind so große und starke Bilder, dass sie unser Verhalten leiten. Mythen leiten das Verhalten in ähnlicher Weise, wirken aber eher auf ganze Kollektive als auf die individuelle Ebene. Die Mythen motivieren beispielsweise Gesellschaften, in die Schlacht zu ziehen oder Wissen aufzubauen; Menschen, die sich ausgeschlossen fühlen, suchen nach Wissen, das ihnen hilft, sie zu verstehen. In einem anderen Beispiel hatten Menschen, die Gebiete besetzten, einen Traum vom physischen Paradies, also begannen sie ihre Kolonien und Landwirtschaft, um ihre Gemeinschaften so zu organisieren, dass sie diesem Traum die bestmögliche Annäherung bieten konnten.

Die Nomaden hingegen hatten einen Mythos, den ich sehr mag, bekannt als Popol Vuh. Es ist der älteste Mythos in Amerika und erzählt, wie die Macher – weil sie nicht Götter, sondern „Macher“ genannt wurden – versuchten, die Welt zu formen. Die Macher wollten Menschen formen, also nahmen sie Ton und formten einen kleinen Kopf und einige Arme darauf, aber dann brach die Figur und funktionierte nicht mehr. Da dachten sich die Macher „Was machen wir jetzt?“ und suchten nach Holz. Sie beschlossen, Männer aus Stöcken zu machen, aber diese erwiesen sich als zu starr und zu hart; diese Gestalten hatten weder Fleisch noch Wärme, und sie brachen auch zusammen. So nahmen die Macher schließlich Mais und mit dem Mehl daraus schafften sie es, mollige, glückliche und duftende Menschen zu erschaffen, die sich entwickeln und entfalten konnten.

Warum magst du diesen Mythos?

Ich mag diesen Mythos, weil er widerspiegelt, was wir über die Entstehung Amerikas wissen. Die Menschen kamen aus Asien über die nördlichen Gletscher nach Amerika und wanderten entlang der Pazifikküste auf der Suche nach Gebieten, in denen sie sich niederlassen konnten. Dies geschah von einer Generation zur nächsten, über viele Generationen hinweg, und doch konnten sie keinen Ort finden, an dem sie glücklich, mollig und duftend sein konnten. Sie gingen weiter nach Süden, wo sie Wald fanden, und erreichten schließlich die Küsten Mittelamerikas, wo sie Mais fanden. Obwohl diese Menschen ihre Erinnerungen daran verloren, woher sie kamen und wie weit sie gegangen waren, als sie von Lehm über Holz zu Mais gingen, bewahrten die Mythen einen Teil der Ahnenerinnerung darüber, die in ihrer DNA steckte.

Ich mag diese Geschichte auch, weil sie eine Botschaft der Hoffnung hat – die Macher haben falsch angefangen, aber dann versuchten sie es weiter und fanden schließlich eine bessere Lösung.

Sie beginnen mit etwas, und es ist nicht perfekt, aber dann ist gut. Dieses Thema der Geschichte von Menschen, die reisen und etwas suchen, ist sehr interessant. Diese Wurzelmythen zeigen uns den Weg der menschlichen Entwicklung mit ihren Grundüberzeugungen und wichtigsten Beweggründen.

Warum müssen wir das alles jetzt wissen?

Silo schrieb dieses Buch, weil er der Meinung war, dass sich moderne Überzeugungen so schnell geändert haben, dass wir nicht mehr wissen, wohin wir gehen oder warum. Ich würde sagen, dass wir gerade mit COVID eine Krise haben. António Guterres, Generalsekretär der Vereinten Nationen, sagt, dass dies ein Wendepunkt ist, der alle Bereiche menschlichen Handelns auswirken wird. Das Weltbild, das wir von Wirtschaft, Politik, Institutionen, Umwelt, Konsum und Individualismus haben, wird heute in Frage gestellt. Es ist sehr interessant zu sehen, auf welchen Überzeugungen sich andere Kulturen in der Vergangenheit in Krisenzeiten wie dieser gestützt haben.

Was sind einige Beispiele für moderne Mythen, die wir haben?

Silo beschreibt den Mythos Geld mit viel Humor. Er erklärt, dass sich heute alle Kulturen auf Geld konzentrieren und es in Wirklichkeit heute überall der zentrale Wert der Gesellschaft ist – in China, in Europa und in den USA. Er sagt, dass dies ein sehr alter Mythos ist, die Suche nach Gold. Schon früher stammt das Wort Geld von der Göttin „Juno Moneta“, deren Tempel dafür bekannt waren, Geld zu prägen. Aber den Römern ging es mehr um die Göttin und dann um das Glück im Leben als um Geld. Dies änderte die Jagd nach Gold, und wurde dann zur Legende von der schatzreichen südamerikanischen Stadt El Dorado und später zum Goldrausch in Kalifornien. Nach und nach vermischte sich die Idee des Goldes mit der Idee des Wohlbefindens und Gesundheit und allem Anderen. Jetzt sind die Menschen bereit, Jahre ihres Lebens aufzugeben, um Geld zu verdienen.

Gab es in deinem Privatleben jemals einen Moment, in dem dir die Mythologie geholfen hat, klar zu erkennen, was zu tun ist?

Es gibt viele Momente, in denen ich mich daran erinnert habe, dass das Leben ein Prozess ist und dass es besser werden kann. Es ist immer ein Prozess, und man muss erst den Ton und dann das Holz ausprobieren, bis man endlich beim Mais ankommt und ihn riechen und genießen kann. Das Leben ist ein langer Prozess, und wenn es viele Rückschläge, Schwierigkeiten und Misserfolge gibt, würde ich sagen, dass existenzielles Scheitern am stärksten ist, wenn man keinen Sinn oder Lebenszweck hat. Für mich erfordert Scheitern, dass man zur Ruhe kommt, nachdenkt und seine innere Welt erforscht. Das Scheitern öffnet die Tür zu den wichtigsten Fragen.

Scheitern ist der Moment, in dem man etwas Neues lernen und verstehen muss. Hat man Erfolg, ist man schon fertig und am Ende, aber wenn man gescheitert ist, dann steht man noch am Anfang.

Und ich glaube, dass die gesamte Menschheit mit COVID etwas Wichtiges erlebt hat. Zum ersten Mal hat jeder das klare Gefühl, dass wir eine gemeinsame Spezies auf diesem Planeten sind – dass wir alle zusammen darin sind und unser Schicksal davon abhängt, was mit jedem passiert. Es geht nicht darum, wer sich impfen lässt und wer nicht; Es ist wichtig, dass sich das Virus nicht in Ländern auf der ganzen Welt weiter verbreiten wird, damit wir es überwinden können. Wir sind eine miteinander verbundene Spezies auf diesem Planeten. Dies ist eine große Veränderung, denn vor COVID fühlten wir uns immer noch wie getrennte Länder. Jetzt sind wir eine miteinander verbundene Spezies, die fragmentiert ist; wir haben andere Arten irreversibel geschädigt, und wir haben die Natur selbst geschädigt – und uns bleiben nur noch wenige Jahre, um die gegenwärtige Umweltsituation aufrechtzuerhalten. Unsere Wirtschaft hat Millionen über Millionen Menschen marginalisiert, indem sie immer mehr Macht in immer weniger Händen konzentriert und die Reichen reicher und die Armen ärmer gemacht hat.

Demokratie funktioniert auch nicht, weil die Maßnahmen, die wir während COVID ergriffen haben, einen enormen Autoritarismus erforderten. Die Demokratie verliert an Kraft und sie ist keine wirkliche Demokratie geworden, sondern eine repräsentative Demokratie geblieben, die normalerweise in den meisten Ländern die Mehrheit verrät. Auch die Kultur, die wir haben, reagiert nicht angemessen, und es gibt keine großartigen oder neuen Inspirationen für kulturelle Bewegungen – stattdessen wird nur das Gleiche mit den gleichen Elementen verstärkt. Wir haben keine religiösen Ideologien, die nicht fanatisch sind. Wir befinden uns in einer sehr starken Krise.

Auf der anderen Seite haben wir Frauen viel Kraft, und wir werden fast von einem Mythos angetrieben, dem der Gleichheit. Wir suchen nach einer gerechteren Gesellschaft und kämpfen dafür, mit dieser mythischen Kraft, die wir haben und die weit zurückreicht, aber dennoch stellen wir jeden Tag fest, dass sie uns weniger bezahlen, gewalttätig gegen uns sind, dass wir ausgegrenzt und diskriminiert werden. Ich denke, es ist eine Situation des globalen Scheitern des Sozial- und Wirtschaftsmodells, das wir haben – ein vollständiges Versagen. Wir haben vorhin darüber gesprochen, dass persönliches Scheitern die interessanteste Tür ist, um Neues zu verstehen und die eigene Lebensweise zu ändern. Ich denke, dass wir auf globaler Ebene am Ende der Zivilisation sind, von der uns die Mythen erzählen, und wir brauchen die Mythologie, um weiterzukommen und Hoffnung auf eine andere Lebensweise zu haben.

Für mich ist es einfacher, die Dinge auf einer persönlichen Ebene zu halten. Wie ist es für eine Person möglich, all diese Probleme zu ändern?

Denk an die jüngere Generation. Sie werden von der Macht der Mythologie angetrieben und sagen: „Wir übernehmen die Verantwortung“. Sie beginnen, sich dem Mythos des Helden zu stellen, der die Welt rettet – schau dir Greta Thunberg und Fridays for Future an, die von Jugendlichen geführte globale Klimastreikbewegung, die im August 2018 begann, nachdem sie einen an ihrer Schule begonnen hatte. Eine neue Generation, die einen Lebensstil führt, der nicht individualistisch oder konsumorientiert ist und zwischen Bedürfnissen und Wünschen unterscheidet. Sie verstehen, dass Begehren Leiden mit sich bringt, und sie leben einfach und ernähren sich sogar anders, als Veganer:innen. Ich denke, dass diese Generation, vielleicht ohne es selbst zu wissen, eine Sensibilität für eine neue Mythologie hervorruft.

Interview von Sonja Ryst und die Übersetzung aus dem Englischen von Aline Sieber vom ehrenamtlichen Pressenza-Übersetzungsteam erstellt. Wir suchen Freiwillige!